2026-06-03, 12:35
  #26641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Fördelen med fiberdrönare är att det går att spåra åt andra hållet, var dom skickades iväg ifrån.

Sant. Och för att dra en historisk parallell. När Hizbollah under andra libanonkriget 2006 hade viss framgång mot israeliskt pansar med hjälp av sina iranska och ryska pansarvärnsrobotar drog israelisk försvarsindustri igång ett gigantiskt projekt för att råda bot på det och resultatet blev de aktiva motmedelssystemen Trophy och Iron Fist, där Sverige köper Trophy till våra stridsvagnar och Iron Fist till våra stridsfordon, och hela västvärlden gör samma sak

Trophy har varit så framgångsrikt att Israel i Gazakriget kunde operera i trånga arabiska gränder med sina stridsvagnar utan att behöva vara rädda för rpg eller robot. Det var knappt att en enda stridsvagn slogs ut i Gaza denna vända.

Och när Israel nu ställs inför det nya iranska drönarhotet har försvarsindustrin dragit igång ett nytt jätteprojekt där IDF och industrin tar ett brett grepp på hela drönarhotet. Det är nog ganska sannolikt att resultatet av detta projekt kommer neutralisera även drönarhotet.

Vi får se om iranska eller judiska ingenjörer är duktigast.
Citera
2026-06-03, 12:38
  #26642
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Mmm, och vet du varför? För det kostar alldeles för mycket civila.

Så ja, om terrorister gömmer sig i skolor ska man avvakta med att bomba skolorna tills barnen är ute.

Det är den taktiken terrorister agerar utifrån, helt riktigt. Frågan är vilka som skall hållas ansvariga för det? Terroristklassade anfallande hezbollah eller försvarande Israel?

Bär det frukt att agera utefter sådan doktrin så kommer det praktiseras 10x mer i nästa anfallsvåg av terroristerna.

Du kan inte på allvar mena att terroristerna skickar ut barnen från skolan och sedan meddelar att det är okej att bomba nu?
__________________
Senast redigerad av eldrattan 2026-06-03 kl. 12:51.
Citera
2026-06-03, 12:46
  #26643
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Sant. Och för att dra en historisk parallell. När Hizbollah under andra libanonkriget 2006 hade viss framgång mot israeliskt pansar med hjälp av sina iranska och ryska pansarvärnsrobotar drog israelisk försvarsindustri igång ett gigantiskt projekt för att råda bot på det och resultatet blev de aktiva motmedelssystemen Trophy och Iron Fist, där Sverige köper Trophy till våra stridsvagnar och Iron Fist till våra stridsfordon, och hela västvärlden gör samma sak

Trophy har varit så framgångsrikt att Israel i Gazakriget kunde operera i trånga arabiska gränder med sina stridsvagnar utan att behöva vara rädda för rpg eller robot. Det var knappt att en enda stridsvagn slogs ut i Gaza denna vända.

Och när Israel nu ställs inför det nya iranska drönarhotet har försvarsindustrin dragit igång ett nytt jätteprojekt där IDF och industrin tar ett brett grepp på hela drönarhotet. Det är nog ganska sannolikt att resultatet av detta projekt kommer neutralisera även drönarhotet.

Vi får se om iranska eller judiska ingenjörer är duktigast.

Det som är lite svårt med just sådana här små drönare till skillnad från raketer och dylikt. Det är att drönare kan röra sig i en väldigt oförutsägbar bana till skillnad från en raket. För att tex laser ska fungera så måste laserstrålen hållas fixerad en viss tid på målet för att eliminera det. En drönare kan snabbt bara flytta på sig när den beskjuts av laser. Så någon kula som ger en viss splitterverkan borde vara det som fungerar bäst mot små drönare. Problemet är bara om de flyger in lågt och splittret kan skada egna trupper eller liknande.
Citera
2026-06-03, 13:02
  #26644
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Det är den taktiken terrorister agerar utifrån, helt riktigt. Frågan är vilka som skall hållas ansvariga för det? Terroristklassade anfallande hezbollah eller försvarande Israel?

Bär det frukt att agera utefter sådan doktrin så kommer det praktiseras 10x mer i nästa anfallsvåg av terroristerna.

Du kan inte på allvar mena att terroristerna skickar ut barnen från skolan och sedan meddelar att det är okej att bomba nu?

Det fetade - rent trams. Det ligger på attackerande part att säkerställa att barnen är i säkerhet, eller skippa attack.
Citera
2026-06-03, 13:04
  #26645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Det som är lite svårt med just sådana här små drönare till skillnad från raketer och dylikt. Det är att drönare kan röra sig i en väldigt oförutsägbar bana till skillnad från en raket. För att tex laser ska fungera så måste laserstrålen hållas fixerad en viss tid på målet för att eliminera det. En drönare kan snabbt bara flytta på sig när den beskjuts av laser. Så någon kula som ger en viss splitterverkan borde vara det som fungerar bäst mot små drönare. Problemet är bara om de flyger in lågt och splittret kan skada egna trupper eller liknande.

Trophy avfyrar fysiska motmedel mot inkommande hot och därmed riskerar infanteriet att skadas, särskilt eftersom IDF ofta låter pansar och infanteri understödja varandra. Det har därför varit nödvändigt att träna infanteriet i att hålla koll på vinklar och säkra sektorer när de vistas nära stridsvagnar. Min gissning är att mobila, automatiska motmedelssystem likt Iron Fist men mycket lättare kommer att tas fram och medfölja trupperna i stora volymer och att man därför måste träna det taktiska uppträdandet hos infanteriet så att de alltid har koll på var de befinner sig i förhållande till motmedelssystemen.

När det gäller icke fiberbundna drönare gissar jag (detta är så klart väldigt hemligt) att Israel redan idag opererar med extremt kraftig elektronisk krigföring i Libanon och att drönare som inte leds via kabel i de flesta fall neutraliseras med störning.

Såna här tekniska lösningar på militära hot visar på skillnaden mellan Iran och Israel/USA. Iran använder förhållandevis enkla missiler mer av typen skrot, och deras drönare är farliga men i grunden monterade med utrustning man kan köpa på kinesisk loppis. Motmedelssystemen; Arrow, Trophy, lasersystem, kommande antidrönarsystem, är extremt mycket mer avancerade. När Israel tar fram dessa motmedel kan de exportera systemen, tjäna pengar och göra landet rikare. Men Iran tjänar inget alls på sin vapenproduktion eftersom deras skräp inte är efterfrågat. Den iranska krigsinsatsen är en ren nettoförlust.
__________________
Senast redigerad av Petronius 2026-06-03 kl. 13:08.
Citera
2026-06-03, 13:10
  #26646
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Det fetade - rent trams. Det ligger på attackerande part att säkerställa att barnen är i säkerhet, eller skippa attack.

Berätta vad du upplever som trams? Är det för att terroristernas taktik måste fungera fullt ut annars upplever du det som trams när doktrin förstörs för dina rättfärdiga sandalkrigare?

Ungefär som när Ryssland hotar med använda kärnvapen så ska alla stridande mot Ryssland lägga ned sina vapen direkt och istället efterfölja Putins krav?

Vad tror du det kommer leda till? Kan du försöka räkna ut det själv?
__________________
Senast redigerad av eldrattan 2026-06-03 kl. 13:18.
Citera
2026-06-03, 13:15
  #26647
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Trophy avfyrar fysiska motmedel mot inkommande hot och därmed riskerar infanteriet att skadas, särskilt eftersom IDF ofta låter pansar och infanteri understödja varandra. Det har därför varit nödvändigt att träna infanteriet i att hålla koll på vinklar och säkra sektorer när de vistas nära stridsvagnar. Min gissning är att mobila, automatiska motmedelssystem likt Iron Fist men mycket lättare kommer att tas fram och medfölja trupperna i stora volymer och att man därför måste träna det taktiska uppträdandet hos infanteriet så att de alltid har koll på var de befinner sig i förhållande till motmedelssystemen.

När det gäller icke fiberbundna drönare gissar jag (detta är så klart väldigt hemligt) att Israel redan idag opererar med extremt kraftig elektronisk krigföring i Libanon och att drönare som inte leds via kabel i de flesta fall neutraliseras med störning.

Såna här tekniska lösningar på militära hot visar på skillnaden mellan Iran och Israel/USA. Iran använder förhållandevis enkla missiler mer av typen skrot, och deras drönare är farliga men i grunden monterade med utrustning man kan köpa på kinesisk loppis. Motmedelssystemen; Arrow, Trophy, lasersystem, kommande antidrönarsystem, är extremt mycket mer avancerade. När Israel tar fram dessa motmedel kan de exportera systemen, tjäna pengar och göra landet rikare. Men Iran tjänar inget alls på sin vapenproduktion eftersom deras skräp inte är efterfrågat. Den iranska krigsinsatsen är en ren nettoförlust.

En metod som Ukraina ofta praktiserar är att någon eller några soldater har med en shotgun med större spridning på haglet när trupper ger sig ut på eget bevåg.
Citera
2026-06-03, 13:19
  #26648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
En metod som Ukraina ofta praktiserar är att någon eller några soldater har med en shotgun med större spridning på haglet när trupper ger sig ut på eget bevåg.

Jo, men det vore en katastrof för Israel att ta lika höga drönarförluster som Ukraina gör.
Citera
2026-06-03, 13:22
  #26649
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Berätta vad du upplever som trams? Är det trams för dig att terroristernas taktik måste fungera fullt ut annars upplever du det som trams när doktrin förstörs för dina rättfärdiga sandalkrigare?

Ungefär som när Ryssland hotar med använda kärnvapen så ska alla stridande mot Ryssland lägga ned sina vapen direkt och istället efterfölja Putins krav.

Vad tror du det kommer leda till? Kan du försöka räkna ut det själv?

Argumentet du framför är alltså att Israel måste döda barn för att undvika att Hezbollah även i framtiden gömmer sig bakom barn?

Hade det varit Sverige som var i den positionen, hade jag alla gånger argumenterat för att då låter vi terroristerna vara tills vi kan likvidera dom UTAN att barn blir inblandade.
Det är väl här vi skiljer oss, antar jag.

Hotet terroristerna utgör mot nationen Sverige från en skola i Oslo kan mest troligt aldrig rättfärdiga dödandet av samtliga barn i skolan. Det skulle väl vara om dom hade en kärnvapenladdning placerad i en svensk stad då, och vi var tvungna att undanröja risken för att terroristerna aktiverade den. Det är ju knappast så att det är fallet med Hezbollah i Libanon dock. Dom har fiberoptiska drönare, på sin höjd.

Om vi inte sprängde dom i luften menar du att det skulle leda till en epidemi av olika ideologiska motståndare till Sverige som börjar gömma sig i skolor?

Fattar att det är ett annat våldsklimat i Mellanöstern, men låter som en stretch alltså.
Tror mer på att ni överdiver Hizbollahs hänsynslöshet för att skydda er egen sidas avhumanisering.
Citera
2026-06-03, 13:27
  #26650
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Och detta menar du leder fram till att Israel inte har något annat val än att döda libaneser i allmänhet samt hota Beirut i synnerhet just nu när det är ett känsligt läge i förhandlingarna mellan Iran och USA?

Möjligt, men i mina ögon pekar det mer mot att Netanyahu kanske inte vill att det ska bli någon fred. Trump höll ju bevisligen också honom ansvarig för att Iran ruttnade.
Nej men Hizbollah måste bort. Problemet är att Hizbollah fått drönare av troligtvis Ryssland och även skickar robotar mot bostäder i Israel. Hizbollah är ett hot, ett hot som FN, världen och Libanon har enas om ska avvecklas. Men inget sker, utan istället får Hizbollah nya vapen och startar nya krig och bygger tullar mitt framför FN styrkorna.

Man har alltså två val. Att få slut på Hizbollah för gott eller lugna ner konflikten och vänta på att Hizbollah startar ännu ett krig.

Det sistnämnda kommer att långsiktigt leda till fler dödsoffer. Detta upprepas gång på gång. När Israel är på väg att utplåna Hizbollah kräver andra och FN fred och lovar att avväpna Hizbollah men istället beväpnad de Hizbolla och låter Hizbollah bygga tunnlar bara 100 meter från FN styrkorna utsiktstorn. Och när Iran aktiverar Hizbollah startar de ett nytt krig mot Israel igen.

Världen och FN har åtagit sig att få slut på Hizbollah i 20 år men man har inte lyft ett finger för detta, tvärt om. Det bästa skulle ju vara att FN lever upp till sina åtagande och tillsammans med Libanon avväpnade Hizbollah. Men nu när de i 20 år har sagt att de ska göra det men inte gjort det, hur undviker vi ett nytt krig efter detta? Problemet är inte Israel, problemet är FN och de som beväpnad Hizbollah samt Iran som aktiverar Hizbollah.

Israel kommer att önska ta ut Hizbollah eftersom de vill skydda sig inte bara denna veckan utan för framtiden. Ingen Hizbollah betyder möjlighet till fred mellan länderna och då inga civila dödsoffer, på någon sida. Är Hizbollah kvar betyder det en återupprepningen.
Citera
2026-06-03, 13:32
  #26651
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Argumentet du framför är alltså att Israel måste döda barn för att undvika att Hezbollah även i framtiden gömmer sig bakom barn?

Hade det varit Sverige som var i den positionen, hade jag alla gånger argumenterat för att då låter vi terroristerna vara tills vi kan likvidera dom UTAN att barn blir inblandade.
Det är väl här vi skiljer oss, antar jag.

Hotet terroristerna utgör mot nationen Sverige från en skola i Oslo kan mest troligt aldrig rättfärdiga dödandet av samtliga barn i skolan. Det skulle väl vara om dom hade en kärnvapenladdning placerad i en svensk stad då, och vi var tvungna att undanröja risken för att terroristerna aktiverade den.

Om vi inte sprängde dom i luften menar du att det skulle leda till en epidemi av olika ideologiska motståndare som gömmer sig i skolor?

Fattar att det är ett annat våldsklimat i Mellanöstern, men låter som en stretch alltså.
Tror mer på att ni överdiver Hizbollahs hänsynslöshet för att skydda er egen sidas avhumanisering.

Det var ju du själv som valde att använda dig av ett vanligt förekommande exempel från terroristhandboken. Just Israel är faktiskt ett av få länder som meddelar innan de tänker bomba och ger "civilia" möjlighet att avlägsna sig innan det släpps bomber. Fast det verkar som en del "civila" väljer ändå att stanna kvar och få sin bild upptryckt i form av en affisch.

Problemet ligger självklart hos den stridande terroristparten som använder sig av sådana här taktiker och även dom som indirekt stödjer användandet av taktiken på diverse forum tex.

Visar det sig ge viss utdelning så kommer taktiken maximeras framöver. Det är därför tex Gaza är världsledande inom bygga antalet sjukhus på liten yta. Däremot har dom sämst sjukvård i hela världen, antagligen har knappt någon vårdats på dessa sjukhus så som man i väst är van vid.

Hezbollah's paradgren brukar vara ambulanser. Hur ser du på det? Tycker du att Hezbollah ska få fri passage bara för dom färdas i ambulanser? Det har ju lett till att just ambulanser är deras mest använda trupptransportfordon. Du är bekväm med den utvecklingen antar jag?
Citera
2026-06-03, 13:50
  #26652
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Jo, men det vore en katastrof för Israel att ta lika höga drönarförluster som Ukraina gör.

Samtidigt är det bättre att anamma taktiken tills en bättre lösning är installerad. Fast jag kan tänka mig att det redan införts liknande taktiker i takt med att det inte går att störa ut drönarna längre.

Nät ska ju vara väldigt framgångsrikt. Tydligen har fiskenät för Israel's fiskare blivit stor bristvara senast tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in