Är det förbjudet att förneka förintelsen i Sverige?

Juridik är inte din starka sida hör jag. Den här forumdelen har funnits i 25 år och under större delen av dess existens har det varit lagligt att diskutera den här frågan. På senare tid har dock röster höjts för att stänga ner den, i en tråd du själv kommenterat i. Anledningen till detta är naturligtvis den nya lagstiftningen, vilken omöjliggör all form av kritisk diskussion.

Ett forum är inte ett slutet sällskap. Det är lika olagligt att diskutera frågan här som det är att göra det på Facebook eller X. De flesta som döms för hets mot folkgrupp åker dit pga saker de sagt på nätet, inte ute i det offentliga rummet.

På tal om kunnig i juridik….
Tja, det är fortsatt fullt lagligt att diskutera förintelsen, sakligt och med seriösa stöd för det man diskuterar, men att bete sig som en absolut majoritet av förnekarna i denna forumdel gjort sedan start är inte tillåtet. Alltså rakt av påstå att förintelsen är en bluff, aldrig har hänt, att inga bevis finns för förintelsen, att vräka ur sig uppenbara lögner och ren desinformation,

Förintelsen undergår seriös vetenskaplig granskning sedan krigsslutet, och detta pågår ännu idag, där man med god vetenskaplig metod samlar in fakta, kritiskt granskar dessa och kontrollerar mot annan info etc, för att antingen kunna avfärda eller bekräfta delar av förintelsen och dess skeden. Vilket innebär att detaljer och skeden i förintelsen hela tiden granskats och revideringar sker när nya fakta framkommit.
Detta arbete ignorerar förnekarna och påstår rakt av att förintelsen är bluff, utan att själva bedrivit någon som helst seriös forskning enligt god vetenskaplig metod, och i samma släng förnekar och ignorerar alla vetenskapliga fakta som styrker förintelsen.

Och ännu idag så bedrivs det seriös vetenskaplig forskning i en massa länder om förintelsen och dess olika skeden, utan att någon blir straffad om de kan lägga fram seriösa bevis för att något i förintelsens skeden etc behöver revideras åt något håll. Detta är alltså på inga vis förbjudet.

Men att bete sig som dina idoler (?) Irving, Graf, Rudolf, och det hela gänget och dess anhängare gör, alltså förvanskar ljuger förnekar förminskar, offentligt och aktivt utan några seriösa kontrollerbara bevis, det är förbjudet

Du kanske tänker på den s.k. kristallnatten, som var startskottet på en mer allmän och omfattande judeförföljelse än vad som tidigare förekommit. Under de långa knivarnas natt däremot, eller snarare dagen efter, hölls faktiskt ett antal rättegångar (ibland upp till en hel minut långa) mot de "kuppmakare" som fortfarande var i livet. Varje rättegång avslutades med omedelbar arkebusering. Det stiftades en speciell retroaktiv lag dagen efter som tillät detta förfarande och dessutom allt annat som hände, så allt gick ju lagligt till!

Stopp och belägg. Återigen ignorerar du det faktum att den nya lagen inte bara avser förnekande utan även förringande. Du kan endast avfärda delar av förintelsen om du befinner dig i de rätta kretsarna. Vem som är en "seriös" forskare eller inte är det rätten som avgör, inte någon oberoende grupp av experter eller dylikt. Du kan alltså vara en antifascistisk jude och ändå bli dömd för förnekande eller förringande om rätten anser att du inte är "seriös" eller att dina belägg inte är tillräckliga.



Retroaktiv lagstiftning förekommer idag i västliga demokratier som Storbritannien, Australien och Grekland. Man kan undra om de hämtat inspiration därifrån? Inget jag stödjer dock, men de långa knivarnas natt tror jag många ansåg som en nödvändighet för att förhindra att allt man byggt upp under nästan 15 år skulle raseras och bana väg för kommunismen.

Eh… nej, jag ignorera ingenting, och det hade du vetat om du följt med i vad jag skrivit i denna forumdel i massa år. Jag har personligen länkat till lagar/lagtexter om detta och många gånger själv skrivit att det gäller både förnekande och förringande av förintelsen och andra folkmord.

Problemer är att om man varje enskild gång ska skriva exakt vartenda ord som kan ha betydelse för ett sådana som du ska fatta, så blir det en bibel eller tre varje gång, och likförbannat ser ni det inte och kommer med samma felaktiga påståenden igen och igen och igen, presis som de mest korkade konspirationsteoretikerna som hävdar att jorden är platt etc…

Nej, jag tänkte inte på kristallnatten (där det mig veterligen bara förekom rättegångar i samband med skadeanståndsanspråk, från arier alltså, och sånt).

Att det förekom rättegångar i samband med de långa knivarnas natt är mer än jag kände till, så du får gärna länka till något (substantiellt). När det gäller retroaktiv lagstiftning, i det här fallet, så kan man väl säga att Führerbefehl var en sådan typ av "lag"? Att det skulle ha gått "lagligt till" vill jag hävda är ett felaktigt påstående. (Men det hänger kanske ifrån vilken sida av saken man vill se det?)

Man ska ha klart för sig att vad lagligt är, är bara rent hittepå. Varenda lag som existerar är något som någon hittat på. I många fall är det bra påhitt, men påhitt är det oavsett. Hur som helst stiftades faktiskt en speciallag just för att rättfärdiga morden. Så det hela var 100% definitivt lagligt, i efterhand i alla fall...

Men ang. rättegångarna: archive.org
The executions, as apart from downright assassinations, took place in the Lichterfelde barracks. The culprits were given a one-minute “trial” before a drum-herd court martial. The procedure in most cases was simply a statement by the officer in charge, “You are accused of treachery and condemned to death.” As each man was brought out to face the firing squad, a blinding searchlight was turned into his eyes and drums rolled. Then the volley.

Eh ja... tysk effektivitet?

Känns som att dina argument börjar tryta när verkligheten knackar på dörren. Låt oss förtydliga att de enda i Sverige som numera tillåts ha en avvikande uppfattning om förintelsen är forskare som godkänts på förhand. En privatperson bör helst inte dra egna slutsatser så länge vederbörande vill undvika polisförhör. Om du menar att detta inte stämmer vill jag se exempel på när folk faktiskt har kunnat göra detta utan att råka illa ut.

Ha… det är det som brukar komma från förnekarsidan när de försöker brösta sig, fast de inte själva klarat av att på 80 år eller så få fram ett enda seriös kontrollerbart och hållbart bevis för ett enda av alla sina påståenden om att förintelsen inte skedde eller ens kunnat ske så som historiervetenskapens teori säger om förintelsen och dess olika skeden.

Saken är den att det är INGA problem att bedriva seriös vetenskaplig forskning, efter normal vetenskaplig etik och metod, oavsett vad man kommer fram till. Givetvis kommer extraordinära påståenden behöva ha extraordinära bevis, och det blir såklart uppståndelse initialt. Men visar det sig att vetenskapen är seriös och indicier, teser, bevis, håller för en granskning. Så kommer det att accepteras som just vetenskap

Men så funkar ju inte konspirationstroende fanatiker, och dit för ju förintelseförnekarna för de beter sig lika. De accepterar aldrig nåt som går mot deras fanatiska tro

Ja, jag kan nog instämma i det mesta. Men det här med legalitet? Tja, enligt Nazitysk doktrin (som i det här fallet alltså gällde i efterhand) så var morden/avrättningarna fullkomligt "lagliga". Men detta är då rakt inte någon sorts legalitet som jag skulle vilja leva med.

I sak så stämmer (väl?) mina förklaringar om det här med Führerbefehl?
Citat: "he [Hitler] concluced with his passionate outburst that for twenty-four hours he had been supreme court of the German people" (längst ner på vänstersidan i din länk)

Ja, nu bekräftar du bara det jag sa tidigare. Det är bara "seriösa forskare" (dvs forskare som godkänts på förhand av makten på ett eller annat sätt) som får uttala sig i ämnet. Privatpersoner göra sig icke besvär. Återigen snöar du in på förnekande-delen när det i de allra flesta fall snarare handlar om ifrågasättande av antal, metoder, motiv osv.

Nej jag snöar inte in på nånting alls, och det är fortfarande som jag säger inte olagligt att bedriva seriös forskning om förintelsen, om man gör det enligt normal vetenskaplig metod (vet DU vad det betyder…?) och sen spelar det ingen egentligt roll vilket håll resultaten pekar, så länge man ha bevis för det man påstår.

Du säger att det primärt handlar om ifrågasättande av antal, metoder, motiv osv, men det har ju visat sig i princip hela tiden att de som håller på med det gör det för att i slutänden förneka förintelsen i sin helhet…. Man greppar mindre detaljer som man menar inte kan ha skett si eller så och menar att det är uppenbart mystiskt eller omöjligt, och försöker sprida detta tvivel om den detaljen till folk, och det verkar ju lite oskyldigt jämfört med att rakat förneka hela förintelsen. Men de försöker alltså så ett frö här, ett frö där etc med tvivel och påståenden att så kan det omöjligt gått till. Med mål att i slutänden förneka hela rasket… Och när de gör detta så ignorerar de hela tiden alla seriösa och bekräftande fakta och bevis som faktiskt grundligt styrker att de gick att gör så, att man beordrade si. Att man hade det motivet etc. Detta vet du nog egentligen….

Den vanliga seriösa vetenskapen gör redan de kritiska granskningarna av antal, metoder, motiv etc, och skriver sen teorin utifrån det man har fått fram och kunnat bekräfta, med bevis. Och detta vetenskapliga arbete bedrivs fortfarande.

Om man som privatperson vill forska så är det bara att forska, sen redovisar man sina resultat och visar hur man har kunnat bevisa det, låter andra dubbelkolla etc och om ingen kan slå hål på det man tycker sig komma fram till så blir det till slut accepterat.