2026-05-29, 00:54
  #13
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nej, jag håller med om att det är koko, men hans (och i än högre grad t ex Budanovs) syn på saken är nog att "de kämpade mot Ryssen, det gör vi också , därför är de våra krigshjältar!".

De svenskar som stred för Hitler på östfronten motiverade sin insats på exakt samma sätt


Jag anser att Zelensky gör en dundertabbe när han glorifierar UPA med dess nazihistoria.
Citera
2026-05-29, 01:08
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Jag anser att Zelensky gör en dundertabbe när han glorifierar UPA med dess nazihistoria.
Instämmer 100%, och jag har dessutom diskuterat det här några gånger med killar från Ukraina, som verkligen tror att UPA var en stor folkarmé som spelade en betydande roll i krigets gång - jag förmodar att det är så det beskrivs i ukrainska skolböcker numera.

EU borde för länge sen ha sagt ifrån , det hade man för fan gjort om en liknande "upprättelse" hade drivits av en regering i t ex Kroatien, Nederländerna eller Finland. Men man tittar bara åt andra hållet eftersom lojaliteten med Ukraina anses mycket viktigare och inte får störas.
Citera
2026-05-29, 04:29
  #15
Moderator
Ancistruss avatar
Politik: utrikes --> Rysslands invasion av Ukraina 2022
/Moderator
Citera
2026-05-29, 06:15
  #16
Avstängd
Alsenos avatar
Självmål rysstroll? Rysslands nazistiska wagnerhistoria i detta invasionskrig.
Citera
2026-05-29, 07:57
  #17
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Det finns flera olika orsaker som brukar lyftas fram:

1. Nationellt oberoende från Ryssland

För många ukrainare symboliserar OUN och UPA kampen för ett självständigt Ukraina. De stred mot Sovjetunionen och ville skapa en egen ukrainsk stat. Efter Rysslands annektering av Krim 2014 och kriget i Donbass blev behovet av nationella symboler starkare. UPA sågs då av många som motståndskämpar mot Moskvas dominans.

Tror att dagens Ukraina ser våldet från Ryssland som ett skäl att lyfta fram detta.
2. Sovjetisk historieskrivning ifrågasattes

Under sovjettiden beskrevs Bandera och UPA nästan enbart som fascister och förrädare. Efter Ukrainas självständighet började många historiker och politiker omvärdera den sovjetiska berättelsen och framhålla deras roll i kampen för självständighet.

3. Regional identitet

I västra Ukraina har Bandera och UPA länge haft betydligt starkare stöd än i östra och södra Ukraina. Där har de ofta setts som lokala hjältar och symboler för motstånd mot både nazistisk och sovjetisk ockupation. Politiken har delvis påverkats av dessa regionala traditioner.

4. Krig och behov av nationella symboler

Länder i krig söker ofta historiska gestalter som kan fungera som samlande symboler. För många ukrainare blev UPA en symbol för väpnat motstånd, även om organisationens historia är djupt omstridd.

5. Politisk mobilisering

Nationalistiska partier och organisationer har under lång tid drivit på för ett officiellt erkännande av OUN och UPA. Kraven fanns långt före 2022 och ledde bland annat till lagar som gav dem status som frihetskämpar.
Redan 2014? Vad kan detta bero på? 🤔

Varför är detta kontroversiellt?

Samtidigt finns det omfattande historisk forskning som kopplar delar av OUN och UPA till etnisk rensning av polacker i Volynien och Galizien samt medverkan i förföljelser av judar under andra världskriget. Därför betraktas de i Polen, Israel och av många historiker som djupt komprometterade rörelser, medan andra ukrainare främst fokuserar på deras kamp för självständighet.

Kärnan i konflikten är alltså att samma historiska rörelse kan ses på två helt olika sätt:

* Som frihetskämpar mot sovjetiskt styre. Nu mot Ryssland.
* Som medskyldiga till etniska massakrer och krigsförbrytelser. Ja det är illa. Krigsbrott av Ryssland ser i nutid, varje dag.


Citat:
Ursprungligen postat av rex144
https://www.alexjoneslive.com/2026/05/28/zelensky-names-commando-unit-after-wwii-nazi-collaborators/
"Enligt ett dekret undertecknat på tisdagen kommer Special Operations Center North att bära den hedersamma titeln 'UPA:s hjältar', med hänvisning till den ukrainska upprorsarmén (UPA), den militära grenen av Organisationen för ukrainska nationalister (OUN). Förändringen speglar 'återupplivandet av de historiska traditionerna hos den nationella armén', enligt dokumentet,"

Zelensky envisas med att hylla en mördarsekt och vill samtidigt vara med i EU...
Hade UPA haft makten då hade halvjuden Zelensky inte levt idag.

Det finns många andra hjältar i Ukraina som man kan hylla istället för dessa. De är om som Tyskland skulle kalla ett förband "SS hjältar"

Förändringen speglar 'återupplivandet av de historiska traditionerna hos den nationella armén', enligt dokumentet,"
Vilka är de historiska traditionerna? Jo, det är massmord på civilbefolkningen.

Vad tycker ni om det?
Citera
2026-05-29, 09:11
  #18
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Man blir obehagligt berörd av Zelenskys beslut om att glorifiera UPA.

Att UPA var för ett självständigt Ukraina verkar ha vara det enda viktiga.

Läste i Kyiv independent om UPA. Där framhålls kraftigt att det som UPA kämpade för var ett självständig Ukraina. Det var det som var så bra med UPA och tycks enligt artikeln vara det enda som betyder något. Sant är att UPA kämpade mot alla ockupanter inklusive tyskarna, även om det är kampen mot ryssarna som understryks i artikel.

OUN, dit UPA som bildades 1942 hörde, samarbetade med tyskarna redan på 1930-talet fram till 1942.

Relationen med tyskarna sprack dock när OUN utropade Ukraina till en självständig stat 1941. Bandera fängslades och sattes i koncentrationsläger till 1944.

UPA stred under olika perioder mot både Nazi-Tyskland och Sovjetunionen. Under krigets senare skede från 1943 och framåt tycks UPA ha lierat sig med tyskarna för att gemensamt bekämpa de sovjetiska partisanerna.

De ukrainska nationalisternas värsta krigsbrott var massmorden i Volynien och Östra Galicien men också judeförföljelserna. Nationalister från OUN ingick i den tyska lokala hjälppolisen, Ukrainische Hilfspolizei, som var var direkt delaktiga i nazisternas massarkebuseringar av judar.

Det är med dessa fakta svårt att fatta hur Zelensky kan glorifiera UPA. Att de var för ett självständigt Ukraina kan inte få vara det enda avgörande.

AI:

"Historisk kontext (1930-talet)Stepan Bandera var ledare för Organisationen för ukrainska nationalister (OUN). Under hans ledning genomförde OUN en rad uppmärksammade mord på polska och sovjetiska tjänstemän, mest anmärkningsvärt mordet på Polens inrikesminister Bronisław Pieracki i Warszawa 1934. För dessa handlingar dömdes Bandera för terrorism och dömdes till döden av en polsk domstol, även om straffet senare omvandlades till livstids fängelse."

När Tyskland invaderade Polen 1939 då släpptes alla fångar från fängelset. Det stämmer att Bandera sattes i koncentrationsläger...
men han hade ett lyxtillvaro där. Han behövde inte arbeta, fick behålla sina civila kläder och åt i matsalen tillsammans med SS-män.

Polen fick sin självständighet 1918 och ukrainarna ville också få självständighet men det var ett stort politiskt misstag att försöka uppnå självständighet genom massmord på minoriteter. Det gjorde att deras sak fick inte omvärldens sympati.
Ukrainarnas självständighetssträvan blev för alltid förknippat med nazistiska metoder, fast deras bestialiska mord på sina grannar var mycket värre än vad nazisterna gjorde.

Det är inte bara Bandera man hyllar utan även direkta utförare av massmord där gator och torg i Ukraina bär deras namn.
Citera
2026-05-29, 09:17
  #19
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
AI:

"Historisk kontext (1930-talet)Stepan Bandera var ledare för Organisationen för ukrainska nationalister (OUN). Under hans ledning genomförde OUN en rad uppmärksammade mord på polska och sovjetiska tjänstemän, mest anmärkningsvärt mordet på Polens inrikesminister Bronisław Pieracki i Warszawa 1934. För dessa handlingar dömdes Bandera för terrorism och dömdes till döden av en polsk domstol, även om straffet senare omvandlades till livstids fängelse."

När Tyskland invaderade Polen 1939 då släpptes alla fångar från fängelset. Det stämmer att Bandera sattes i koncentrationsläger...
men han hade ett lyxtillvaro där. Han behövde inte arbeta, fick behålla sina civila kläder och åt i matsalen tillsammans med SS-män.

Polen fick sin självständighet 1918 och ukrainarna ville också få självständighet men det var ett stort politiskt misstag att försöka uppnå självständighet genom massmord på minoriteter. Det gjorde att deras sak fick inte omvärldens sympati.
Ukrainarnas självständighetssträvan blev för alltid förknippat med nazistiska metoder, fast deras bestialiska mord på sina grannar var mycket värre än vad nazisterna gjorde.

Det är inte bara Bandera man hyllar utan även direkta utförare av massmord där gator och torg i Ukraina bär deras namn.

Ja att Zelensky då glorifierar UPA är ofattbart inte minst för att Putin beskyller ukrainarna för att vara nazister. Zelenskys agerande stärker ju bara Putins påståenden. Inte bra det här, inte alls.
Citera
2026-05-29, 10:10
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ja att Zelensky då glorifierar UPA är ofattbart inte minst för att Putin beskyller ukrainarna för att vara nazister. Zelenskys agerande stärker ju bara Putins påståenden. Inte bra det här, inte alls.
Äsch!
MSM i Väst lyfter inte fram detta så det flyger under radarn. Zelensky har propagandan på sin sida.
Däremot är det viktigt för att hålla igång stridsmoralen hos den hårda kärnan i ukrainska armén och statsapparaten.
Resten av ukrainska folket vill helst ha fred ASAP och skiter i Bandera.
Citera
2026-05-29, 10:29
  #21
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Äsch!
MSM i Väst lyfter inte fram detta så det flyger under radarn. Zelensky har propagandan på sin sida.
Däremot är det viktigt för att hålla igång stridsmoralen hos den hårda kärnan i ukrainska armén och statsapparaten.
Resten av ukrainska folket vill helst ha fred ASAP och skiter i Bandera.

Ja det flyger under radarn i MSM. Det borde inte göra det.
Citera
2026-05-29, 10:40
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Äsch!
MSM i Väst lyfter inte fram detta så det flyger under radarn. Zelensky har propagandan på sin sida.
Däremot är det viktigt för att hålla igång stridsmoralen hos den hårda kärnan i ukrainska armén och statsapparaten.
Resten av ukrainska folket vill helst ha fred ASAP och skiter i Bandera.
Förra året såg jag följande kommentar någonstans )(apropå både UPA och vissa moderna grupper):

"Zelensky är en smart jude, han vet att det ofta är (halv-)fascisterna som slåss bäst och då behöver man ha dem på sin sida".
Citera
2026-05-29, 11:08
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Förra året såg jag följande kommentar någonstans )(apropå både UPA och vissa moderna grupper):

"Zelensky är en smart jude, han vet att det ofta är (halv-)fascisterna som slåss bäst och då behöver man ha dem på sin sida".
Ja så är det nog. Dessa grupper har som motto att de hellre dör än att de kompromissar med fienden.
Problemet är att ett helt folk blir gisslan.
Krigshetsare i Väst uppskattar deras moral.
Citera
2026-05-30, 09:11
  #24
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ja det flyger under radarn i MSM. Det borde inte göra det.
Varför inte? Det är ju bara trams från trådens egna nazister, fascister och foliehattar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in