2026-05-25, 11:57
  #60481
Medlem
https://www.dn.se/ekonomi/ericsson-lamnar-kista/
Ericsson lämnar Kista

Det här måste väl vara spiken i Kista(n)? Spökstad blandat med ghetto när den största arbetsgivaren nu försvinner.




https://www.maklarstatistik.se/omrade/riket/stockholms-lan/stockholm/spanga-kista/#/bostadsratter/arshistorik-prisutveckling
Spånga-Kista Mäklarstatistik

Priserna i april 2026 är drygt -20 % från 2016. Har inte märkt av någon trend att gapet minskar mellan innerstaden och de sämre förorterna, tvärtom. Innerstaden stiger månad efter månad och de andra står stilla eller ned.

Märsta lägenhet; slutpris 695K. Priser man inte sett sedan 2012/13.
https://www.booli.se/bostad/304426
Citera
2026-05-25, 12:00
  #60482
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Återigen slösar du din och andras tid på att anta definitioner av sparande som du har hittat på själv.
Du menar att jag definierar termerna jag använder? Det är vad akademiker (och även normalbegåvade individer) gör när de diskuterar, för annars blir det att man pratar förbi varandra.

Du får gärna definiera vad du menar med "sparande".

Citat:
Faktum är dock att FI:s rapport som du och Wallincus försvarade senast igår tydligt definierar amortering som sparande. Du håller alltså inte med om detta?
I den specifika rapporten som var en makroekonomisk analys inkluderade de amortering under deras definitionen sparande (eftersom det passande sammanhanget). Hade amortering ansetts vara ett sparande så hade detta inte behövts.

Citat:
Har du skrivit till dem och sagt att du har hittat faktafel i deras rapport?
Vilket fel? De får anpassa definitionerna för att bättre förmedla sitt budskap. Det finns inget fel i det avseendet.

Men visst, vill du definiera "sparande" så att de inkluderar avbetalningar av SMS-lån så får du göra det.
__________________
Senast redigerad av Tidvind 2026-05-25 kl. 12:39.
Citera
2026-05-25, 13:07
  #60483
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Det stämmer. Men så fort jag köper aktier så gör jag det. Även om jag låter pengarna ligga på kontot så "sparar jag dem," sparandet är inte särskilt effektivt, men det är ett sparande.
Du har en väldigt märklig egen definition av vad som är sparande. De flesta människor skulle inte säga att det är ett sparande att låna pengar och köpa aktier eller låta pengarna ligga på kontot. Det är snarare motsatsen till att spara, att man skuldsätter sig för att få pengar i handen.

Citat:
Jag avstår från konsumtion så länge jag inte konsumerar. Lånet har ingenting med saken att göra.
Grunddefinitionen av sparande är att man avstår från konsumtion för att istället investera pengarna. Ett lån är en slags negativt sparande, minskar du det negativa sparandet är det samma sak som att öka ditt vanliga sparande.
Citat:
Dödsboet (tillgångar och skulder) går upp i värde om du väljer att amortera (istället för att bränna pengarna på skit), inte bostaden. Lånet är inte en del av bostaden.

Du kan ha kvar en stor del av lånet utan någon bostad om du haft otur i din bostadskarriär och bostaden har sålts på exekutiv auktion.
Det spelar ingen roll om du har en stor del av lånet kvar eller om du till och med säljer med förlust, dina amorteringar har ändå gjort att du har ett större sparande. Eller i extremfallet mindre skulder, vilket är samma sak.




Citat:
Det är ingen skillnad i termer av ditt nettovärde. Men processen är annorlunda.
Fast båda processerna slutar ju med att du sitter på en tillgång där du inte har några skulder och som du kan realisera och göra vad du vill med pengarna. Eller låt oss säga att du säljer bilen för 100.000 i båda fallen. Då har man alltså i det ena fallet sparat ihop pengar innan man har köpt bilen och i det andra fallet sparat ihop pengarna efter att man köpt bilen. Men i båda fallen har du avstått konsumtion för att öka dina tillgångar.
Citat:
Du kan ju utveckla exemplet och säga att du vann 300,000 på lotto som du köper bilen för. Det är inget sparande bara för att nettovärdet är det samma.
Jämfört med att bränna pengarna på konsumtion är det ett sparande, sedan är det inte ett speciellt bra sparande. Du kan ju också ta de 300.000 och investera de i bitcoin som sedan kraschar. Så länge du har en tillgång istället för pengarna så är de sparade, sedan kan den tillgången vara svår att realisera, den kan gå ner i värde och så vidare. Just ett bilköp får man nog räkna som en stor del konsumtion eftersom värdeminskningen brukar vara stor.
Citera
2026-05-25, 13:57
  #60484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Så länge du har en tillgång istället för pengarna så är de sparade, sedan kan den tillgången vara svår att realisera, den kan gå ner i värde och så vidare.
Så köper jag en påse is på ICA Banér (för att ha till drinkar på Djurgården) så är din definition att jag har sparat?
Citera
2026-05-25, 14:04
  #60485
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DattMamon666
Så köper jag en påse is på ICA Banér (för att ha till drinkar på Djurgården) så är din definition att jag har sparat?
Nej, det är själva definitionen av konsumtion. Du köper något för att använda det och du kan inte realisera värdet på det alternativt det har inget värde om du inte har tänkt att sälja drinkarna.
Citera
2026-05-25, 14:08
  #60486
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Du har en väldigt märklig egen definition av vad som är sparande. De flesta människor skulle inte säga att det är ett sparande att låna pengar och köpa aktier eller låta pengarna ligga på kontot.
Folk portföljbelånar sig för att köpa aktier. Det finns även en del som väljer att låna upp boendet för att kunna investeringsspara.

Citat:
Det är snarare motsatsen till att spara, att man skuldsätter sig för att få pengar i handen.
I en förenklad modell så är sparande och lån motsatser. Men det är ju inte så att om du har ett lån på 100,000 kr och ett sparande på 100,000 kr att de slår ut varandra. Lånet har du tills dess att du betalt av det.

Citat:
Grunddefinitionen av sparande är att man avstår från konsumtion för att istället investera pengarna. Ett lån är en slags negativt sparande, minskar du det negativa sparandet är det samma sak som att öka ditt vanliga sparande.
Första delen, "att man avstår från konsumtion" är bra, men sen blir det tvetydligt. Investering är en väldigt specifik term som refererar till en tillgång som generar avkastning.

Citat:
Det spelar ingen roll om du har en stor del av lånet kvar eller om du till och med säljer med förlust, dina amorteringar har ändå gjort att du har ett större sparande. Eller i extremfallet mindre skulder, vilket är samma sak.
I det här fallet har du inte sparat, du har sålt en tillgång som du köpt med lånade pengar. Du försöker slå ihop lånet med bostaden när det egentligen är två olika saker.

Citat:
Fast båda processerna slutar ju med att du sitter på en tillgång där du inte har några skulder och som du kan realisera och göra vad du vill med pengarna. Eller låt oss säga att du säljer bilen för 100.000 i båda fallen. Då har man alltså i det ena fallet sparat ihop pengar innan man har köpt bilen och i det andra fallet sparat ihop pengarna efter att man köpt bilen. Men i båda fallen har du avstått konsumtion för att öka dina tillgångar.
Att betala av ett billån inte är ett sparande, oavsett vad ditt nettovärde är i slutändan.

Citat:
Jämfört med att bränna pengarna på konsumtion är det ett sparande, sedan är det inte ett speciellt bra sparande. Du kan ju också ta de 300.000 och investera de i bitcoin som sedan kraschar. Så länge du har en tillgång istället för pengarna så är de sparade, sedan kan den tillgången vara svår att realisera, den kan gå ner i värde och så vidare. Just ett bilköp får man nog räkna som en stor del konsumtion eftersom värdeminskningen brukar vara stor.
Det finns bättre och sämre sätt att spara. Spekulerar du i Bitcoin (Bitcoin generar inte avkastning så det är inte en investering) så sparar du, även om det går åt helvete.

Men att betala av ett lån är inte att spara.
Citera
2026-05-25, 14:33
  #60487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Nej, det är själva definitionen av konsumtion. Du köper något för att använda det och du kan inte realisera värdet på det alternativt det har inget värde om du inte har tänkt att sälja drinkarna.
Ok, så om jag köper isen utan tanke på att använda den, så är din definition att jag har sparat?

Eller om jag inte har pengar till is, så min kompis lånar ut. När jag sedan på kvällen betalar tillbaka med Swish så menar du att jag då har sparat?
__________________
Senast redigerad av DattMamon666 2026-05-25 kl. 14:36.
Citera
2026-05-25, 14:45
  #60488
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Folk portföljbelånar sig för att köpa aktier. Det finns även en del som väljer att låna upp boendet för att kunna investeringsspara.
Då är det inte sparande, det kan vara investerande, men sparande förutsätter att du avstår från konsumtion.

Citat:
I en förenklad modell så är sparande och lån motsatser. Men det är ju inte så att om du har ett lån på 100,000 kr och ett sparande på 100,000 kr att de slår ut varandra. Lånet har du tills dess att du betalt av det.
Sparande och lån är varandras motsatser i alla modeller. Och har du ett sparande på 100.000 och ett lån på 100.000 så slår de ut varandra, du kan ju betala av lånet direkt med dina sparade pengar. Om du sedan låter bli att konsumera 10.000 en månad så spelar det ju absolut ingen roll om du betalar av dem på lånet så att du har 90.000 i lån och 100.000 i tillgångar eller om du lägger pengarna på kontot så att du har 100.000 i lån och 110.000 sparat.

Förr eller senare kommer du ju behöva lösa lånet genom att antingen sälja av tillgången du har lånat till eller amortera ner till noll.

Citat:
Första delen, "att man avstår från konsumtion" är bra, men sen blir det tvetydligt. Investering är en väldigt specifik term som refererar till en tillgång som generar avkastning.
Investering är en rätt så bred term. Du känner säkert till reala investeringar, alltså investeringar i fysiska tillgångar till exempel byggnader. Att sätta pengarna på ett vanligt bankkonto ger inte heller speciellt mycket avkastning men jag antar att du skulle se det som sparande i alla fall.

Citat:
I det här fallet har du inte sparat, du har sålt en tillgång som du köpt med lånade pengar. Du försöker slå ihop lånet med bostaden när det egentligen är två olika saker.
En människas ekonomi består av tillgångar och lån. Det spelar ingen roll om det finns en tillgång i botten eller inte, att minska sin skuld (som är en negativ tillgång) är trots allt en förbättring av ditt nettovärde och därmed ett sparande.

Citat:
Ursprungligen postat av DattMamon666
Ok, så om jag köper isen utan tanke på att använda den, så är din definition att jag har sparat?

Eller om jag inte har pengar till is, så min kompis lånar ut. När jag sedan på kvällen betalar tillbaka med Swish så menar du att jag då har sparat?
Nej, eftersom du kan inte på något sätt realisera värdet på din is och den kommer antagligen att smälta så det är som jag sade konsumtion.

Om du lånar 1000 spänn av din polare för att köpa is har du fått en kostnad på 1000 spänn och har en skuld på 1000 spänn. Om du sedan har 1000 spänn över och väljer att köpa aktier för dessa så att du har 1000 kr i aktier och 1000 kr i skuld är det exakt samma sak som om du betalar tillbaka lånet. Netto har du noll kronor oavsett.
Citera
2026-05-25, 14:55
  #60489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Om du lånar 1000 spänn av din polare för att köpa is har du fått en kostnad på 1000 spänn och har en skuld på 1000 spänn. Om du sedan har 1000 spänn över och väljer att köpa aktier för dessa så att du har 1000 kr i aktier och 1000 kr i skuld är det exakt samma sak som om du betalar tillbaka lånet. Netto har du noll kronor oavsett.
Fast jag har ju redan de där 1000kr jag skulle betala tillbaka lånet med.
Så varför behöver jag då köpa aktier för att det skall skall vara "exakt samma sak som om du betalar tillbaka lånet"?
Eller menar du att skillnaden är att aktier räknas som sparande medan om jag har pengarna på mitt bankkonto så är det inte sparande?

Om jag har 1m i bostadslån samtidigt som jag sitter på 1m i fonder. Räknas det då som sparande om jag säljer fonderna och amorterar av bostadslånet?
__________________
Senast redigerad av DattMamon666 2026-05-25 kl. 15:01.
Citera
2026-05-25, 14:58
  #60490
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Då är det inte sparande, det kan vara investerande, men sparande förutsätter att du avstår från konsumtion.


Sparande och lån är varandras motsatser i alla modeller. Och har du ett sparande på 100.000 och ett lån på 100.000 så slår de ut varandra, du kan ju betala av lånet direkt med dina sparade pengar. Om du sedan låter bli att konsumera 10.000 en månad så spelar det ju absolut ingen roll om du betalar av dem på lånet så att du har 90.000 i lån och 100.000 i tillgångar eller om du lägger pengarna på kontot så att du har 100.000 i lån och 110.000 sparat.

Förr eller senare kommer du ju behöva lösa lånet genom att antingen sälja av tillgången du har lånat till eller amortera ner till noll.


Investering är en rätt så bred term. Du känner säkert till reala investeringar, alltså investeringar i fysiska tillgångar till exempel byggnader. Att sätta pengarna på ett vanligt bankkonto ger inte heller speciellt mycket avkastning men jag antar att du skulle se det som sparande i alla fall.


En människas ekonomi består av tillgångar och lån. Det spelar ingen roll om det finns en tillgång i botten eller inte, att minska sin skuld (som är en negativ tillgång) är trots allt en förbättring av ditt nettovärde och därmed ett sparande.


Nej, eftersom du kan inte på något sätt realisera värdet på din is och den kommer antagligen att smälta så det är som jag sade konsumtion.

Om du lånar 1000 spänn av din polare för att köpa is har du fått en kostnad på 1000 spänn och har en skuld på 1000 spänn. Om du sedan har 1000 spänn över och väljer att köpa aktier för dessa så att du har 1000 kr i aktier och 1000 kr i skuld är det exakt samma sak som om du betalar tillbaka lånet. Netto har du noll kronor oavsett.


Vad menar du egentligen? Man kan givetvis både ha lån och spara samtidigt, och det har inget med amortering att göra.

Eller kan man inte spara om man har lån annat än att amortera menar du? Dina resonemang är ju helt snurriga
Citera
2026-05-25, 15:05
  #60491
Medlem
DVikings avatar
Här är vad Avanza skriver i frågan:

Ska jag spara eller amortera?

https://www.avanza.se/lar-dig-mer/avanza-akademin/privatekonomi/spara-eller-amortera.html


Men enligt intelligentian här är det ju samma sak????
Citera
2026-05-25, 15:09
  #60492
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Här är vad Avanza skriver i frågan:

Ska jag spara eller amortera?

https://www.avanza.se/lar-dig-mer/avanza-akademin/privatekonomi/spara-eller-amortera.html


Men enligt intelligentian här är det ju samma sak????
Från din egen länk:
"Till skillnad från att spara på börsen är amortering ett säkrare sparande. Varje gång du gör en amortering sänker du din egen belåningsgrad och låser pengarna i din bostad."

Alltså, amortering är en form av sparande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in