Nya Luleå-klassen: Fyra nya svenska ytstridsfartyg, franska FDI valda.

Det är du som är sinnessjuk och inkompetent. Pengarna som investeras i fregatter och i Ukraina ska användas för att döda ryssar. Inget på denna jord är mer värt sitt pris.

Det återstår att se om stora, dyra fregatter är framtidens melodi. Kan de stå emot ett simultant anfall av låt oss säga ett hundratal relativt billiga drönare från alla håll? Inte för att jag är något vidare på militärhistoria, men vid förra sekelskiftet var det ju rätt poppis att anlägga väldiga fort, särskilt nere på kontinenten och det byggdes allt större kanoner för att bombardera dessa. Och så vips kom stridsvagnarna och fransmännen stod där med lång näsa. Är inte risken stor att fregattinköpet kan bli något liknande och att "ansvariga" politiker i vanlig ordning senare bekänner att "de har varit naiva"? En fundering bara, jag är inte tillräckligt insatt för att kunna resonera utifrån tillgänglig fakta.

Bra att samarbeta med Frankrike. Men Wallenbergarna blir väl sura ?

Historien visar att Sverige är världens minst krigiska land och vi har haft fred i över 200 år och detta är naturligtvis ingen slump utan beror på att vi inte sticker ut och inte retar upp lett-retade despoter. Dessutom ligger vi fantastiskt bra till geografiskt för fred, och våra politiker är realister inte idealister och vi kan gärna sälja bort lite järnmalm bara despoten betalar marknadspris. Sedan kan engelsmännen få offra sina liv för demokratin, inte vi.

Dvs alla extraordinära satsningar vi gör nu är helt bortkastade och jag hoppas nästan alla pengar åtminstone stannar i Sverige. Som dessa fartyg som väl byggs i Sverige, och alla plan som byggs i Linköping och ubåtar i Karlskrona.

Sverige är världens smartaste land. Bara idioter krigar efter Andra världskriget.

Jag tror inte att du ska försöka skriva mig på näsan gällande Ryssland och Ukraina eller Rysslands hot mot oss. Jag har följt konflikten i över 12 år och Ryssland som hot i betydligt längre tid än så (hela mitt vuxna liv).

Hur definierar du "verifierade ryska hot"? Räcker det med att dagligen i rysk media framträda och tala om attacker och krig mot oss i Europa eller behöver du ha verifierade planer direkt från Kreml för att det ska gå hem?

För mig räcker Rysslands agerande sedan den Ryska Federationens grundande och dess arv från Sovjet alldeles utmärkt och de genomförda invasionerna och ockupationerna av Moldavien, Georgien och Ukraina som bevis för hur aggressivt Ryssland agerar.

För övrigt så är jag mycket väl insatt i rysk media och talar dessutom flytande ryska så försök inte trolla, jag läser och lyssnar direkt från källan...

Så,

För:
1. Beprövat och bebyggt system med snabb leverans

2. Viss svensk inkorporering av system

Emot:
1. Låg svenskt deltagande

2. Mindre utdelning till svenska företag

Således, fokus har varit på beprövad teknik och snabb leverans.

Antar dessa fregatter kommer få svenska RBS15 i stället för Exocet, men har inte läst det någonstans? Någon som sett något om det?

Om vi verkligen skall ta ett mörkt framtidspektiv är nog fyra mellanstora "plåtschabrak" från Frankrike om EU/NATO om 10-25 år infört fästning Europa på allvar mot arbetskraftsinsbåtarnarna från Nordafrika i Medelhavet.
d v s alla fyra "storbaugetterna" måste inte alltid bara ha uppdrag i Östersjön.


Har någon journalist frågat om det finns något s k motköp utlovat och fått politikerna att slingra sig rejält ?

Begriper inte hur prislappen för dessa fregatter kan vara så hög?
Ca 4 miljarder € för dessa fyra jämfört med 1,45miljarder € för fyra Pohjanmaa class corvetter som byggs i Finland just nu.
FDI: Displacement 4,460 t
Length 122 m
Beam 17.7 m
Propulsion 32MW

Pohjanmaa class: Displacement 4,300 t
Length 117 m
Beam 16 m
Propulsion 28MW.

Dom är endast marginellt större, vart går pengarna? Visst, FDI kommer att ha en större VLS plattform med plats för fler missiler men det kan omöjligt motivera den enorma prisskillnaden?

Känns som att Frankrike utnyttjar svensk senfärdighet och blåser Sverige med ett riktigt ordentligt ockerpris här?

De som oroar sig för "stora fartyg" kan väl fundera på USAs satsningar på atomdrivna hangarfartyg t.ex Ford-klassen som kostar 150 miljarder kronor per styck.
https://247wallst.com/special-report/2023/07/17/the-17-most-expensive-us-navy-warships-and-submarines/
USA seglade iväg och gömde sina hangarfartyg när de behövdes som bäst i Irankriget. Även ett u-land som Iran kan spränga ett Ford-skepp, om det inte är för långt borta.

Ooohhhh!! Vive la France!!
Devenu extrêmement heureux. Dommage pour Saab mais ils s'en sortiront quand même. Nous avons besoin de la France !

Blev överlycklig. Tråkigt för Saab men de klarar sig ändå. Vi behöver Frankrike!

👏😀🇫🇷

Jag förstår inställningen, men den är så att säga mest en medieskapad bild. Drönare har visst vänt vissa taktiska överväganden och strategiska betänkanden över ände, men det är i väldigt specifika situationer.

Anledningen till att drönare blivit så avgörande i Ukraina är båda sidors oförmåga att bekämpa dem, det ukrainska landskapets sällsynta öppenhet och krigets ställningskaraktär (d.v.s. att målområdena inte flyttar på sig). Situationen ute på Östersjön skulle vara en helt annan, och förmågn att bekämpa drönarna avsevärt större.

Man måste också notera att drönare av en typ som skulle vara teoretiskt effektiv mot en fregatt i storlek med FDI är avsevärt större än någonting som används dagligen i Ukraina. Såväl av räckviddshånseende som förmågan att bära en tillräcklig vapenlast.

Vad gäller Frankrike 1940 var inte problemet att den franska krigsmakten, tekniskt, inte kunde bemöta den tyska. Det kunde de och mer därtill. Faktum är att de franska pansarförbanden var skyddsmässigt och vapentekniskt överlägsen de tyska motsvarigheterna, men felaktigt ledda och med låg stridsmoral.

Du har rätt i att möta inköpen med skepticism och frågor dock!