2026-05-15, 11:15
  #397
Medlem
Snubchurps avatar
Det går aldrig lita på vad ryssarna säger. De har bränt sina broar för länge sen och gjort det omöjligt att egentligen någonsin lita på något som kommer från det gamla kommunistlandet.
Citera
2026-05-15, 11:22
  #398
Medlem
Kalaskula544s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Att låtsas som att konflikten startade i ett vakuum är naivt…. Det krävs två för att dansa tango. Om Nato och EU fortsätter att blunda för Rysslands legitima säkerhetsintressen och envisas med att flytta fram sina militära positioner till deras gränser, så bidrar väst i allra högsta grad till att hålla konflikten vid liv..


Jodå, dock var det aldrig på tapeten att Ukraina skulle med i Europeiska Unionen innan Ryssland skulle befria ryssarna i Ukraina från Ukraina.

Jag litar 0 på Ryssland, Sverige och Ryssland har varit i krig sedan urminnes tider.
Citera
2026-05-15, 11:25
  #399
Medlem
Men ge dig ditt klappträ.
Ryssland anföll Ukraina - punkt. På vilket sätt menar du att någon försökte dansa tango med ryssarna, som för övrigt ljög om övningar och annat trams veckorna innan de anföll.
Endast propagandister går på det här tramset.
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Att låtsas som att konflikten startade i ett vakuum är naivt…. Det krävs två för att dansa tango. Om Nato och EU fortsätter att blunda för Rysslands legitima säkerhetsintressen och envisas med att flytta fram sina militära positioner till deras gränser, så bidrar väst i allra högsta grad till att hålla konflikten vid liv..
Citera
2026-05-15, 11:57
  #400
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskula544
Jodå, dock var det aldrig på tapeten att Ukraina skulle med i Europeiska Unionen innan Ryssland skulle befria ryssarna i Ukraina från Ukraina.

Jag litar 0 på Ryssland, Sverige och Ryssland har varit i krig sedan urminnes tider.

Nja, visumfriheten för Ukrainska medborgare till EU 2017 var ett steg på vägen.
2019 röstade det ukrainska parlamentet igenom en grundlagsändring som slog fast att fullt medlemskap i både EU och Nato var landets strategiska mål.
Avtal 2014 med EU om frihandel och en plan till medlemskap.

Så visst var det på gång och det fanns en plan för både EU och Nato.
Citera
2026-05-15, 12:03
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskula544
Jodå, dock var det aldrig på tapeten att Ukraina skulle med i Europeiska Unionen innan Ryssland skulle befria ryssarna i Ukraina från Ukraina.

Jag litar 0 på Ryssland, Sverige och Ryssland har varit i krig sedan urminnes tider.

Jo, det har visst varit på tapeten långt innan kriget! Men Ukrainas utbredda korruption har gjort att processen varit otroligt trög, och det är mycket annat som också måste förbättras rejält innan de överhuvudtaget kan bli ett fullvärdigt medlemsland.
Men det var ju faktiskt precis här som hela den här konflikten startade. Hösten 2013 var ett stort samarbetsavtal med EU i stort sett klart att skrivas under, men under hårt tryck från Ryssland valde Ukrainas dåvarande proryska president, Viktor Janukovytj, att plötsligt backa ur i sista sekunden. Det här beslutet utlöste de enorma demonstrationerna i Kyjiv som kallas Euromajdan, där folket gick ut på gatorna och krävde att Ukraina skulle välja den europeiska vägen istället för den ryska. Det hela slutade med att Janukovytj avsattes i början av 2014, efter vad många ser som en kupp understödd/fiansierad av EU och USA.

Kort därefter svarade Ryssland med att annektera Krimhalvön och starta det första kriget i Donbas med hjälp av civila som gjorde allt för att försvara sitt hemland…
Det här visar hur djupt rotad konflikten är i just frågan om Ukrainas vägval. Just därför är det här också en knut som måste kunna lösas på något sätt om det någonsin ska kunna bli ett slut på kriget. Rysslands ovilja att släppa Ukraina till väst, kombinerat med Ukrainas egna interna problem med korruption och reformer, är frågor som måste upp på bordet och hanteras om regionen ska kunna få långsiktig fred.

Vill man friska upp minnet lite från dag 1 om kriget så kan Vice ”Russian Roulette in Ukraine” tyvärr är den lite västvänlig Propganda men generellt visar den ganska bra hur de såg ut från båda sidor. Krim tex övertogs relativt enkelt utan blodigt krig.. Serien är lång med många episoder som sträcker sig från krim till kriget i donbas.


Russia's Little Green Men Enter Ukraine: Russian Roulette in Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss&list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7 Uwyv76h7R
Citera
2026-05-15, 12:07
  #402
Medlem
Kalaskula544s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Nja, visumfriheten för Ukrainska medborgare till EU 2017 var ett steg på vägen.
2019 röstade det ukrainska parlamentet igenom en grundlagsändring som slog fast att fullt medlemskap i både EU och Nato var landets strategiska mål.
Avtal 2014 med EU om frihandel och en plan till medlemskap.

Så visst var det på gång och det fanns en plan för både EU och Nato.


Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Jo, det har visst varit på tapeten långt innan kriget! Men Ukrainas utbredda korruption har gjort att processen varit otroligt trög, och det är mycket annat som också måste förbättras rejält innan de överhuvudtaget kan bli ett fullvärdigt medlemsland.
Men det var ju faktiskt precis här som hela den här konflikten startade. Hösten 2013 var ett stort samarbetsavtal med EU i stort sett klart att skrivas under, men under hårt tryck från Ryssland valde Ukrainas dåvarande proryska president, Viktor Janukovytj, att plötsligt backa ur i sista sekunden. Det här beslutet utlöste de enorma demonstrationerna i Kyjiv som kallas Euromajdan, där folket gick ut på gatorna och krävde att Ukraina skulle välja den europeiska vägen istället för den ryska. Det hela slutade med att Janukovytj avsattes i början av 2014, efter vad många ser som en kupp understödd/fiansierad av EU och USA.

Kort därefter svarade Ryssland med att annektera Krimhalvön och starta det första kriget i Donbas med hjälp av civila som gjorde allt för att försvara sitt hemland…
Det här visar hur djupt rotad konflikten är i just frågan om Ukrainas vägval. Just därför är det här också en knut som måste kunna lösas på något sätt om det någonsin ska kunna bli ett slut på kriget. Rysslands ovilja att släppa Ukraina till väst, kombinerat med Ukrainas egna interna problem med korruption och reformer, är frågor som måste upp på bordet och hanteras om regionen ska kunna få långsiktig fred.

Vill man friska upp minnet lite från dag 1 om kriget så kan Vice ”Russian Roulette in Ukraine” tyvärr är den lite västvänlig Propganda men generellt visar den ganska bra hur de såg ut från båda sidor. Krim tex övertogs relativt enkelt utan blodigt krig.. Serien är lång med många episoder som sträcker sig från krim till kriget i donbas.


Russia's Little Green Men Enter Ukraine: Russian Roulette in Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss&list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7 Uwyv76h7R


Då förstår jag Rysslands kvicka agerande i försök om att erövra Ukraina.
Citera
2026-05-15, 12:23
  #403
Medlem
Jan-As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Nja, visumfriheten för Ukrainska medborgare till EU 2017 var ett steg på vägen.
2019 röstade det ukrainska parlamentet igenom en grundlagsändring som slog fast att fullt medlemskap i både EU och Nato var landets strategiska mål.
Avtal 2014 med EU om frihandel och en plan till medlemskap.

Så visst var det på gång och det fanns en plan för både EU och Nato.
Det är alla fria länders rätt att själva bestämma över dess framtid.
Hotet från Ryssland är orsakat helt och hållet av Ryssland själva och ingen annan.
Hade Ryssland varit en vänligt sinnad stat som främst såg till sin eget bästa hade NATO aldrig haft den stora expansion i Europa som den haft.
Ryssland får skylla sig själva.

Faktum kvarstår, 2020 var opinionen i Ukraina för ett inträde i NATO runt 30%.
Idag ligger den runt 70%.
Och ALLA begriper exakt varför.
Citera
2026-05-15, 12:27
  #404
Medlem
Jan-As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Jo, det har visst varit på tapeten långt innan kriget! Men Ukrainas utbredda korruption har gjort att processen varit otroligt trög, och det är mycket annat som också måste förbättras rejält innan de överhuvudtaget kan bli ett fullvärdigt medlemsland.
Men det var ju faktiskt precis här som hela den här konflikten startade. Hösten 2013 var ett stort samarbetsavtal med EU i stort sett klart att skrivas under, men under hårt tryck från Ryssland valde Ukrainas dåvarande proryska president, Viktor Janukovytj, att plötsligt backa ur i sista sekunden. Det här beslutet utlöste de enorma demonstrationerna i Kyjiv som kallas Euromajdan, där folket gick ut på gatorna och krävde att Ukraina skulle välja den europeiska vägen istället för den ryska. Det hela slutade med att Janukovytj avsattes i början av 2014, efter vad många ser som en kupp understödd/fiansierad av EU och USA.

Kort därefter svarade Ryssland med att annektera Krimhalvön och starta det första kriget i Donbas med hjälp av civila som gjorde allt för att försvara sitt hemland…
Det här visar hur djupt rotad konflikten är i just frågan om Ukrainas vägval. Just därför är det här också en knut som måste kunna lösas på något sätt om det någonsin ska kunna bli ett slut på kriget. Rysslands ovilja att släppa Ukraina till väst, kombinerat med Ukrainas egna interna problem med korruption och reformer, är frågor som måste upp på bordet och hanteras om regionen ska kunna få långsiktig fred.

Vill man friska upp minnet lite från dag 1 om kriget så kan Vice ”Russian Roulette in Ukraine” tyvärr är den lite västvänlig Propganda men generellt visar den ganska bra hur de såg ut från båda sidor. Krim tex övertogs relativt enkelt utan blodigt krig.. Serien är lång med många episoder som sträcker sig från krim till kriget i donbas.


Russia's Little Green Men Enter Ukraine: Russian Roulette in Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss&list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7 Uwyv76h7R
Du sprider bara en massa lögner.
Krim var befolkat av mestadels ukrainare och Ryssland anekterade området med våld.
Innan dess hyrde Ryssland en liten del av Ukraina.
Självklart börjar man då inse svårigheterna med att stå utanför det skydd som NATO och EU ger.
Ryssland var varit ett stort hot mot Ukraina sedan Putin började eskalera sin aggressiva krigspolitik.
Citera
2026-05-15, 12:28
  #405
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Tror du att Putin har samma åsikt om NATOs och Eus gemensamma ansvar för kriget.
Varför anfaller inte Putin Nato och/eller 🇪🇺 då?

Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Att låtsas som att konflikten startade i ett vakuum är naivt…. Det krävs två för att dansa tango. Om Nato och EU fortsätter att blunda för Rysslands legitima säkerhetsintressen och envisas med att flytta fram sina militära positioner till deras gränser, så bidrar väst i allra högsta grad till att hålla konflikten vid liv..
Citera
2026-05-15, 12:30
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jan-A

Hotet från Ryssland är orsakat helt och hållet av Ryssland själva och ingen annan.

Nej, de har det verkligen inte varit… Hade Ukraina EU/USA accepterat Janukovytj beslut att inte skriva på hade konflikten aldrig startat. Allt började ju 2013-2014 med Majdan.

Så ska de kunna bli fred måste båda sidor komma överens..
Citera
2026-05-15, 12:46
  #407
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskula544
Jodå, dock var det aldrig på tapeten att Ukraina skulle med i Europeiska Unionen innan Ryssland skulle befria ryssarna i Ukraina från Ukraina.

Jag litar 0 på Ryssland, Sverige och Ryssland har varit i krig sedan urminnes tider.

Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Nja, visumfriheten för Ukrainska medborgare till EU 2017 var ett steg på vägen.
2019 röstade det ukrainska parlamentet igenom en grundlagsändring som slog fast att fullt medlemskap i både EU och Nato var landets strategiska mål.
Avtal 2014 med EU om frihandel och en plan till medlemskap.

Så visst var det på gång och det fanns en plan för både EU och Nato.


Citat:
Ursprungligen postat av Jan-A
Det är alla fria länders rätt att själva bestämma över dess framtid.
Hotet från Ryssland är orsakat helt och hållet av Ryssland själva och ingen annan.
Hade Ryssland varit en vänligt sinnad stat som främst såg till sin eget bästa hade NATO aldrig haft den stora expansion i Europa som den haft.
Ryssland får skylla sig själva.

Faktum kvarstår, 2020 var opinionen i Ukraina för ett inträde i NATO runt 30%.
Idag ligger den runt 70%.
Och ALLA begriper exakt varför.

Har jag påstått något annat? Du ser vad jag svarade på.
Anser du att jag har faktafel?

Med det sagt, tar man beslut om medlemskap i EU eller Nato så finns risken att någon inte anser det vara ok, i det här fallet Ryssland.
Betänk att Ryssland skulle placera missiler på Kuba eller alliera sig med Venezuela, vad skulle USA göra då? Dom skulle kanske hota med kärnvapenkrig eller helt enkelt kidnappa landets ledare.
Betänk att Taiwan skulle ansöka om medlemskap i Nato, vad skulle Kina göra? (Jo jag vet om artikel 10)
Alla beslut man gör/tar här i världen får konsekvenser, sedan kan vi tycka en sak men det betyder inte att alla andra tycker likadant. De människor som lever i länder du anser "ofria länder" är i förkrossande majoritet.

Beträffande kriget o Ukraina så märker vi med Putins tal att han är villig att träffa Zelensky och det var längesedan Zelensky och EU ledare uttalade sig om att markavträdelser är otänkbart, är det ett skifte i retorik på gång?
Utrikesminister Sybiha uttalade nyligen att Ukrainas nya infallsvinkel för att nå fredssamtal är att nå ett hållbart eldupphör där man "stannar där vi är nu".
Kan vara en öppning för fredsavtal.
Citera
2026-05-15, 12:48
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskula544
Då förstår jag Rysslands kvicka agerande i försök om att erövra Ukraina.

Ja, om du kollar på till exempel serien jag postade så får du ett helt annat perspektiv på hur kaotiskt Ukraina var i början. Det var ett otroligt stökigt land, och efter att Janukovytj avsattes med våld föll allt i total katastrof. Civila krigade mot varandra, det var svårt att få grepp om vem som var vad, och militärer hoppade över till den ryska sidan. Det var kaos precis överallt. När man väl förstår den här grunden ser man också på kriget med helt andra ögon, vilket gör att man inser hur otroligt infekterat och svårt det är att nå en hållbar fred..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in