Gorbatchev säger sig ha blivit lovad att NATO inte skulle expandera öster om Tyskland

Har du en länk ? hade vart kul o läsa om du inte glömt att spara den.

Varje lands säkerhetspolitiska linje påverkas av dess geopolitiska position.
Du vet inte att Frankrike och UK är militära stormakter? Vilket gör ditt yrande om "försvarslöst Europa" befängt.

Ingen förhandlingsposition gentemot Ryssland?
Hur förklarar du då Österrikes traktatsbundna neutralitet? Som kom till under Stalins tid. Eller Norges förmånliga avtal med Putin om den ekonomiska zonen i Barents?
Jag tvivlar på att du kan utan du kommer förmodligen att vifta bort dessa besvärande fakta.

Vad du svamlar.
Vad har detta med att göra att Gorbatjov inte fick några löften.
Att historien kan inte förutses.
Att Ryssland vill förhandla med mindre motståndare. Inte jämbördiga.
Österrike var ockuperat och uppdelat i 4 zoner.
Alla backade ur 1955, mot löfte om att landet skulle förbli neutralt. Och? Avtal med västmakterna.
1991 blev Ukraina självständigt.
1994 släppte de sina kärnvapen.
1997 skrevs avtalet om rysk-ukrainska vänskaps avtalet.
2015 skrevs 2 ggr avtal om östra Ukraina.

Vad är det du tror att du vet?

Du blandar korten friskt...

Avseende konflikten med Ukraina har det en lång historia. Och inte minst en mycket speciell relation till Ryssland.

Ska jag förklara det kort så är Krimhalvön hemmabas för den näst största marinbasen i Ryssland. Många har sin försörjning p.g.av det.
Krim har även varit en autonom region.

Krimborna och även i regionen Donbass har levt välmående då en stor majoritet är rysstalande och även haft en god relation med Ryssland
Donbass är dessutom mineralrikt på bl.annat kol och stål.

Detta är också en del av de anledningar att dessa regioner motsatt sig Ukrainskt styre.

Över 90% vill tillhöra Ryssland trots att väst genast anklagade valet för fusk och att det skulle vara ogiltigt.
Till detta tillkommer de inskränkningar och terror Ukraina utsatt regionen för.

(Jag länkar till vad SVT rapporterade 2014 innan censuren tog bort massa fakta på google)

Felaktigt påstår väst (bland mycket annat) att Ryssland vill inta hela Ukraina vilket är helt fel.

Att USA får en exeptionell position om Ukraina blir medlemmar i Nato är ju självklart.
Fråga dig själv varför USA så starkt stödjer fortsatt krig..
Varför lät inte USA upplösa Nato vilket hade varit det mest logiska när Warzawapakten upplöstes?

Sanningen är ju att USA ständigt vill stärka sina positioner och kunna styra och ställa som de gör.


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tydligt-ja-pa-krim-enligt-vallokalsundersokning&ved=2ahUKEwjZuJTcldyHAxWsJBA IHSARANIQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw1mb_DX-P697w80l-3vEVxW

Hittade ni någon vad Gorbatjov sa om NATO's utvidgning?
Här är en intervju med honom för tyska TV 2 från 2014, dubbad till tyska.
https://youtu.be/3ZES9PVKcks?si=pqdu2rt9W318mTH1

Vad som sägs:

Reporter: Gorbatjov avvisade alla beskyllningar om att Väst hade överlistat honom vad gällde överläggningar om NATO's utvidgning österut

Gorbatjov: Idag säger alla: - Vad? Undertecknade ni inte ett avtal om att NATO inte hade rätt att utvidgas? Varför skrev ni inte under?
Av den anedningen måste man svara, att vid den tidpunkten existerade både NATO och Warsawa-pakten. Vad skulle man då skriva i ett avtal? Det var ingen som ens ställde frågan.

Reporter: Det betyder alltså att det är en myt att ni lät er luras av Väst när det gällde frågan om NATO's utvidgning?

Gorbatjov: Det är verkligen en myt!
Det var bara att pressen hade ett finger med i spelet - er kära press

Reporter: Intill denna tid cirkulerar ihärdigt uppgifter om att Moskva under den tyska återförenings-processen - och särskilt under tiden för undertecknandet av avtalet två plus fyra - fick löften om att NATO inte skulle utvidgas österut

Gorbatjov: Vi insisterade på att Tyskland inte skulle ingå i någon militär-allians, utan förbli neutralt
Men detta förändrades när vi under det amerikansk-sovjetiska mötet i Camp David
gav vårt bifall till att Tyskland förenades med NATO
För om Tyskland till fullo återfick sin suveränitet som enskild stat
då blev det klart att landet hade rätt att själv bestämma var det skulle vara

Reporter: I Moskva har vi också frågat den dåvarande försvarsministern, Jazov
ifall frågan om NATO's utvidgning var ett ämne i Kreml under 1989 - 90

Jazov: Gorbatjov talade aldrig med mig om några dylika garantier från Väst
Men jag vet inte om han hade eller inte hade en överenskommelse med Väst
Men jag tror inte att några sådana samtal fördes överhuvudtaget

Svarar i denna tråden, då detta är offtopic där du postade inlägget.

Bra underlag för alla tvivlare kring not an inch.
Nu inte bara Gorbatjov utan även Jazov.

Man kan inte bygga sina argument, bara på hat mot Nato. Man måste ha lite på fötterna också.

Tack för insatsen!

Svarar i denna tråden, då detta är offtopic där du postade inlägget.

Bra underlag för alla tvivlare kring not an inch.
Nu inte bara Gorbatjov utan även Jazov.

Man kan inte bygga sina argument, bara på hat mot Nato. Man måste ha lite på fötterna också.

Tack för insatsen!

Men vår herre och mästare Putler säger ju att det är sant.

(FB) Putin ryter till i sitt årstal: ”Nato bedrog Ryssland 5 ggr med expansion” (2021-12-23)