2026-05-11, 18:55
  #189001
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Uschiamej, Mopp!

AD: "Sherlock Holmes-hatt", d.v.s. en deerstalker-keps. Eller menar han Dr Watson-hatt?

LJ: Säger keps säkert hundra gånger, men pressas av polisen mot "mössa"?

CL: "Han kan ju haft någon keps ..."

Så det kan förstås ligga någonting i det hela. Varför skulle flera annars luta mot keps.

Detta är unga vittnen, med god syn.

I stället ska vi alltså förlita oss på de glasögonprydda JÅS och IM. De hade dålig syn?

Och AB, som såg GM bakifrån, och som inte var helt nykter. Jojo!

Ja, då får jag väl sälla mig till CL då även om du cherrypickar
Gärningsmannen kan ju haft någon keps och mot detta står andra vittnesuppgifter såsom mössa och barhuvad.

CL uppger inte alls keps det första hon säger eller hur, det finns således risk att hon är färgad över vad som skrivits i media och då kände sig nödgad att inte utesluta detta.

Det är ingen som är säker på keps. Leif L. är säker på att mannen inte hade keps, så säker att han ringde till polisen och berättade det.

Så kvar står vi med en osäkerhet.
Men eftersom SE är gärningsmannen så vet vi att han hade keps, eller hur?
Citera
2026-05-12, 00:06
  #189002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Uschiamej, Mopp!

AD: "Sherlock Holmes-hatt", d.v.s. en deerstalker-keps. Eller menar han Dr Watson-hatt?

LJ: Säger keps säkert hundra gånger, men pressas av polisen mot "mössa"?

CL: "Han kan ju haft någon keps ..."

Så det kan förstås ligga någonting i det hela. Varför skulle flera annars luta mot keps.

Detta är unga vittnen, med god syn.

I stället ska vi alltså förlita oss på de glasögonprydda JÅS och IM. De hade dålig syn?

Och AB, som såg GM bakifrån, och som inte var helt nykter. Jojo!

Cecilia Anderstedt också.

«Huvudbonad var någonting platt. Det var alltså ingenting som stack upp. Hon säger att hon dock har en känsla av att han hade en huvudbonad.»

Någonting platt..
Citera
2026-05-12, 08:44
  #189003
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Hellre det än att införa subjektiva ”värderingar” som naturligtvis ”råkar” vara till din fördel.

Att AD, HJ och LL var upptagna (med att försöka larma) är ingen "subjektiv värdering".

Att deras uppskattningar är en minut kortare än andra vittnens uppskattningar måste rimligtvis betyda något.


Citat:
Användaren enough-is-enough har redan redovisat varför man inte kan dra den slutsatsen. Om man dessutom lägger till min observation att spaningsledningen bara sa att AZ ”knappt” såg någonting (inte att han inte såg något alls) är det spiken i kistan.

Det kanske finns en teoretisk möjlighet att han inte såg något trots att det står så i två förhör. Men det är i så fall inget som framgår av materialet. Det finns ingenting som motsäger de två förhörsprotokoll (skrivna av olika uppgiftsmottagare) där det står att han såg en man på David Bagares gata.

Både Jan Länninge och Håkan Ström skrev så. Och det finns ingenting som motsäger det. Vilket enough-is-enough redovisat.

Användaren enough-is-enough förstod inte att AZ:s konfrontation med Viktor Gunnarsson (E15-2-B) visade vad spaningsledningen förstod att den visade. Att AZ inte var ett vittne (till gärningsmannens flykt). AZ såg ingen springande man på David Bagares gata. Den första som AZ såg var LJ vid trappkrönet.

Som framgår av spaningsledningens möte den 11 juni 1986. Jag hjälpte enough-is-enough att förstå.

Ströms korta förhör med AZ den 3 mars och Länninges korta tidskontroll med AZ tidigt på morgonen den 13 mars syftade till att bekräfta Ströms tolkning av YN den 2 mars. AZ saknade tolk. Tjänstefel av Ström och Länninge. Idag hade de blivit anmälda. Det fanns alla förutsättningar att feltolka AZ.

Det finns en klar indikation (i Länninges tidskontroll den 13 mars) att så var fallet.

"De fortsatte i vanlig, lugn takt, nedför trapporna och fram till baracken på Tunnelgatan omedelbart väster om Luntmakargatan. Där blev de stoppade av flera polismän som kom springande från Sveavägen med dragna skjutvapen.

Polismännen frågade om de hade sett någon springa förbi. De berättade att de hade mött en kille i trappan. Polismännen sprang vidare. Detta moment, dvs när poliserna pratade med dem, tog c:a 10 sekunder.

Zahir trodde i det läget att polismännen var intresserad av den kille som de hade mött i trappan högst uppe vid Malmskillnadsgatan.

Han satte inte deras förfrågan i samband med den man som de hade mött springande på David Bagares gata."


1. Att YN och AZ mötte polismännen vid Luntmakargatan stämmer med polismännens uppgifter. YN kunde inte minnas var de mötte polismännen. Hon lämnade olika uppgifter. Som alla var fel.

2. Att YN och AZ berättade för polismännen att de mötte en kille vid trappkrönet stämmer med polismännens uppgifter (A14205-1-A). YN kunde inte minnas polismännens frågor. Hon medgav för journalister att hon och AZ drack sprit tidigare på kvällen.

3. Att YN och AZ skulle ha sagt (till poliserna vid Luntmakargatan) att de mötte en kille vid trappkrönet är självklart absurt om de mötte en springande man på David Bagares gata innan de mötte killen. Särskilt när killen frågade om de såg någon springa förbi.

4. Och ser man på, AZ "trodde i det läget att polismännen var intresserad av den kille som de hade mött i trappan högst uppe vid Malmskillnadsgatan". Varför skulle AZ tro att poliserna var intresserade av den killen (vittnet LJ) om YN och AZ mötte en springande man innan de mötte killen?

Varpå Länninge tillägger: "Han satte inte deras förfrågan i samband med den man som de hade mött springande på David Bagares gata." Självklart borde Länninge ha frågat sig om AZ såg någon på David Bagares gata. Före mötet med LJ.

Ström feltolkade AZ den 3 mars. Det finns all anledning att förmoda att Ström även feltolkade YN den 2 mars. "Det sprang män lite överallt" när Ström förhörde YN (E63-8-A). YN var osäker var hon mötte den springande mannen med handledsväskan. Ström hade skäl att feltolka YN och AZ. Krimjourens missvisande referat av mordnattens korta telefonförhör med LJ.

YN hade skäl att skapa en efterhandskonstruktion (som hon gjorde i radiointervjun 1988). Redan den 2 och 3 mars bombarderades YN med uppgifter i tidningar, radio och TV om den springande mannen med handledsväskan. Som hon måste ha sett på David Bagares gata. Enligt tidningarnas uppgifter om LJ. Som YN också kunde läsa om.

Inte på Tunnelgatan. Strax väster om manskapsbodarna.

För att förstå YN måste man förstå hur massmedia fungerade 1986.

YN och AZ hade alla förutsättningar att möta SE på Tunnelgatan. Strax väster om manskapsbodarna. Det utreddes inte.

Vittnesuppgifter om flyktvägen borde ha hållits hemliga tills vittnena var ordentligt förhörda. Bundeskriminalamt varnade Holmér att publicera fantombilder innan vittnena var ordentligt förhörda. Det fanns en risk att vittnen påverkades av varandra och av massmedia.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-05-12 kl. 09:44.
Citera
2026-05-12, 09:42
  #189004
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att AD, HJ och LL var upptagna (med att försöka larma) är ingen "subjektiv värdering".

Att deras uppskattningar är en minut kortare än andra vittnens uppskattningar måste rimligtvis betyda något.


Ja, till exempel att de hade bättre hållpunkter för att bedöma hur mycket faktisk tid som förflutit. De har uppringningar och motringningar i minnet. LL var sannolikt frustrerad över det uteblivna svaret och hade därför all anledning att notera hur mycket tid som förflöt just i det läget innan polisen kom fram.

Man kan alltså lika gärna hävda att just de vittnena hade bättre förutsättningar att uppskatta tiden än någon som bara flyter omkring på mordplatsen utan några hållpunkter.

Så ja, att deras uppskattningar är en minut kortare än andra vittnens uppskattningar kan mycket väl betyda något. Till exempel att de har rätt.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att YN och AZ skulle ha sagt (till poliserna vid Luntmakargatan) att de mötte en kille vid trappkrönet är självklart absurt om de mötte en springande man på David Bagares gata innan de mötte killen. Särskilt när killen frågade om de såg någon springa förbi.


LJ sprang ju. Det besvarar polisernas fråga, eftersom de frågade om de hade sett någon springa förbi. Dessutom går det utmärkt att berätta om båda. Både DBG-mannen och LJ.

Hur förklarar du annars att det står i Peter Wikströms protokoll att YN och AZ uppgav att de hade mött två män?

Ännu ett i högen av alla ”missförstånd” begångna av erfarna kriminalkommissarier och kriminalinspektörer?

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A14205-03

De uppgav att de hade mött två män. Den förste var mörkhårig och hade en mörkblå rock eller täckjacka på sig.

De pratade högst 5-10 sekunder och rusade sedan vidare. Alla i gruppen är idrottsintresserade och löpare.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-05-12 kl. 09:56.
Citera
2026-05-12, 09:56
  #189005
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
LJ sprang ju. Det besvarar polisernas fråga, eftersom de frågade om de hade sett någon springa förbi. Dessutom går det utmärkt att berätta om båda. Både DBG-mannen och LJ.

Hur förklarar du annars att det står i Peter Wikströms protokoll att YN och AZ uppgav att de hade mött två män?

Ännu ett i högen av alla ”missförstånd” begångna av erfarna kriminalkommissarier och kriminalinspektörer?

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A14205-03

De uppgav att de hade mött två män. Den förste var mörkhårig och hade en mörkblå rock eller täckjacka på sig.

De pratade högst 5-10 sekunder och rusade sedan vidare. Alla i gruppen är idrottsintresserade och löpare.

Underbart referat. Bra exempel på hur missvisande referat kan bli. Även när en kommissarie förhör en polisassistent. Borde ramas in och sättas upp i entrén till polishuset på Kungsholmen.

Texten lyder:

"Vid Luntmakargatan stötte de på två män och en kvinna (Nieminen och Zahir samt någon mer). De uppgav att de hade mött två män. Den förste var mörkhårig och hade en mörkblå rock eller täckjacka på sig. De pratade högst 5 - 10 sekunder och rusade sedan vidare. Alla i gruppen är idrottsintresserade och löpare. Uppe på Malmskillnadsgatan delade de upp sig."

Vad stackars Peter försöker säga är att de först mötte YN och AZ vid Luntmakargatan och sedan LJ på David Bagares gata. Tillsammans mötte de två män.

YN och AZ mötte LJ vid trappkrönet. Berättade YN och AZ för poliserna vid Luntmakargatan.

LJ mötte GM vid Luntmakargatan och såg honom fortsätta uppför trappan. Berättade LJ för poliserna på David Bagares gata.
Citera
2026-05-12, 10:10
  #189006
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att AD, HJ och LL var upptagna (med att försöka larma) är ingen "subjektiv värdering".

Att deras uppskattningar är en minut kortare än andra vittnens uppskattningar måste rimligtvis betyda något.




Användaren enough-is-enough förstod inte att AZ:s konfrontation med Viktor Gunnarsson (E15-2-B) visade vad spaningsledningen förstod att den visade. Att AZ inte var ett vittne (till gärningsmannens flykt). AZ såg ingen springande man på David Bagares gata. Den första som AZ såg var LJ vid trappkrönet.

Som framgår av spaningsledningens möte den 11 juni 1986. Jag hjälpte enough-is-enough att förstå.

Ströms korta förhör med AZ den 3 mars och Länninges korta tidskontroll med AZ tidigt på morgonen den 13 mars syftade till att bekräfta Ströms tolkning av YN den 2 mars. AZ saknade tolk. Tjänstefel av Ström och Länninge. Idag hade de blivit anmälda. Det fanns alla förutsättningar att feltolka AZ.

Det finns en klar indikation (i Länninges tidskontroll den 13 mars) att så var fallet.

"De fortsatte i vanlig, lugn takt, nedför trapporna och fram till baracken på Tunnelgatan omedelbart väster om Luntmakargatan. Där blev de stoppade av flera polismän som kom springande från Sveavägen med dragna skjutvapen.

Polismännen frågade om de hade sett någon springa förbi. De berättade att de hade mött en kille i trappan. Polismännen sprang vidare. Detta moment, dvs när poliserna pratade med dem, tog c:a 10 sekunder.

Zahir trodde i det läget att polismännen var intresserad av den kille som de hade mött i trappan högst uppe vid Malmskillnadsgatan.

Han satte inte deras förfrågan i samband med den man som de hade mött springande på David Bagares gata."


1. Att YN och AZ mötte polismännen vid Luntmakargatan stämmer med polismännens uppgifter. YN kunde inte minnas var de mötte polismännen. Hon lämnade olika uppgifter. Som alla var fel.

2. Att YN och AZ berättade för polismännen att de mötte en kille vid trappkrönet stämmer med polismännens uppgifter (A14205-1-A). YN kunde inte minnas polismännens frågor. Hon medgav för journalister att hon och AZ drack sprit tidigare på kvällen.

3. Att YN och AZ skulle ha sagt (till poliserna vid Luntmakargatan) att de mötte en kille vid trappkrönet är självklart absurt om de mötte en springande man på David Bagares gata innan de mötte killen. Särskilt när killen frågade om de såg någon springa förbi.

4. Och ser man på, AZ "trodde i det läget att polismännen var intresserad av den kille som de hade mött i trappan högst uppe vid Malmskillnadsgatan". Varför skulle AZ tro att poliserna var intresserade av den killen (vittnet LJ) om YN och AZ mötte en springande man innan de mötte killen?

Varpå Länninge tillägger: "Han satte inte deras förfrågan i samband med den man som de hade mött springande på David Bagares gata." Självklart borde Länninge ha frågat sig om AZ såg någon på David Bagares gata. Före mötet med LJ.

Ström feltolkade AZ den 3 mars. Det finns all anledning att förmoda att Ström även feltolkade YN den 2 mars. "Det sprang män lite överallt" när Ström förhörde YN (E63-8-A). YN var osäker var hon mötte den springande mannen med handledsväskan. Ström hade skäl att feltolka YN och AZ. Krimjourens missvisande referat av mordnattens korta telefonförhör med LJ.

YN hade skäl att skapa en efterhandskonstruktion (som hon gjorde i radiointervjun 1988). Redan den 2 och 3 mars bombarderades YN med uppgifter i tidningar, radio och TV om den springande mannen med handledsväskan. Som hon måste ha sett på David Bagares gata. Enligt tidningarnas uppgifter om LJ. Som YN också kunde läsa om.

Inte på Tunnelgatan. Strax väster om manskapsbodarna.

För att förstå YN måste man förstå hur massmedia fungerade 1986.

YN och AZ hade alla förutsättningar att möta SE på Tunnelgatan. Strax väster om manskapsbodarna. Det utreddes inte.

Vittnesuppgifter om flyktvägen borde ha hållits hemliga tills vittnena var ordentligt förhörda. Bundeskriminalamt varnade Holmér att publicera fantombilder innan vittnena var ordentligt förhörda. Det fanns en risk att vittnen påverkades av varandra och av massmedia.


01.15 den första mars 1986 beskriver LJ att han mötte ett par vilka han frågade om de mött någon man.

Kvinnan svarade att han hade försvunnit backen ner mot Regeringsgatan.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Lars-Jeppsson.pdf

Extremt mycket talar för att YN och AZ mötte GM. Det är den teori som kräver minst tilläggsantaganden utifrån en samlad bild.

Att vittnen misstar sig är naturligt, men att krångla till det med lutning på Tunnelgatan, samt att alla ska missuppfatta allt fungerar tyvärr inte i detta fall. Överanalyser hör hemma i papperskorgen.
Citera
2026-05-12, 10:12
  #189007
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vad stackars Peter försöker säga är att de först mötte YN och AZ vid Luntmakargatan och sedan LJ på David Bagares gata. Tillsammans mötte de två män.


Poliserna, ja. Wikström verkar felplacera LJ eftersom han saknas i berättelsen när de kommer upp på krönet.

Men nu handlade det om vad YN och AZ uppgav för poliserna. Och i protokollet står det att YN och AZ hade mött två män.

Det kan inte lösas med någon felplacering. Om YN och AZ uppgett att de mött två män måste det röra sig om DBG-mannen och LJ. För det finns inga andra alternativ i materialet.

Det handlar inte om något felaktigt referat. Wikström uppger själv att YN och AZ uppgett att de mött två personer i sin egen skriftliga redogörelse för kvällen:

Patrullerna upptager förföljandet Tunnelgatan fram och möter i korsningen med Luntmakargatan vittnen som omtalar att "bara för några sekunder sedan passerade två personer springandes som sedan försvann uppför trapporna mot Malmskillnadsgatan."

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A14205-03-C
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-05-12 kl. 10:29.
Citera
2026-05-12, 10:20
  #189008
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
01.15 den första mars 1986 beskriver LJ att han mötte ett par vilka han frågade om de mött någon man.

Kvinnan svarade att han hade försvunnit backen ner mot Regeringsgatan.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Lars-Jeppsson.pdf

Extremt mycket talar för att YN och AZ mötte GM. Det är den teori som kräver minst tilläggsantaganden utifrån en samlad bild.

Att vittnen misstar sig är naturligt, men att krångla till det med lutning på Tunnelgatan, samt att alla ska missuppfatta allt fungerar tyvärr inte i detta fall. Överanalyser hör hemma i papperskorgen.

Att "kvinnan svarade att han hade försvunnit backen ner mot Regeringsgatan" är just den felaktiga uppgift (i krimjourens missvisande referat av mordnattens telefonförhör med LJ) som vilseledde Ström när han förhörde YN den 2 mars.

Uppgiften är oriktig. Som framgick i senare förhör med LJ. YN pekade, "liksom jakande". Att döma av AZ sa hon inget. Mötet var bara några sekunder. De stannade inte ens. LJ nämnde inte mötet med paret vid trappkrönet för någon av poliserna som han mötte innan han åkte hem. Inte heller för pa Lena Löhr. Enligt hennes anteckningar. Om LJ hade hört YN säga att GM "hade försvunnit backen ner mot Regeringsgatan" hade LJ kunnat anmälas för skyddande av brottsling. Det kan han inte.

Du har just bevisat att Ström var lika smart som du.

Bra csvens.
Citera
2026-05-12, 10:27
  #189009
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
I protokollet står det att YN och AZ hade mött två män.

"De uppgav att de hade mött två män."

"De" syftar på "Nieminen och Zahir samt någon mer".

Med andra ord: "De" syftar på YN, AZ och LJ.

Tillsammans mötte de två män.

YN och AZ mötte LJ.

LJ mötte GM.
Citera
2026-05-12, 10:31
  #189010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zerocola
Jättekul att han skulle kunna se ut som en ung Putin om han hade flint under mössan.
På något sätt avslöjar sig Gemini där, det kan ha fått hallucinationer. Skulle vara kul att få bakgrundsinformation så man kan själv prova samma prompt och se vad som kommer fram. En annan dag tycker den kanske att mördaren ändå ser ut som Christer Pettersson.


Ofta är sanningen inte speciellt komplicerad och tillkrånglad. Men att man ofta inte ser det uppenbara
Bilden är ganska allmän och ser ut som en vanlig svensk man i medelåldern, dock vältränad
Det finns många svenskar som ser ut på det viset
Det jag reagerar på är att han ser vältränad ut och ganska pedant
Inte alls som Krister P på den tiden. Utan mer strikt och militärisk
Men det kan vara AI som har förstärkt den delen
Citera
2026-05-12, 10:41
  #189011
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"De uppgav att de hade mött två män."

"De" syftar på "Nieminen och Zahir samt någon mer".

Med andra ord: "De" syftar på YN, AZ och LJ.

Tillsammans mötte de två män.

YN och AZ mötte LJ.

LJ mötte GM.

Kreativ tolkning.

Även om den i teorin kan gå ihop finns det inget som hindrar att AZ bara berättade om LJ för poliserna. De frågade om de hade sett någon springa förbi. Vilket LJ hade.

Mötet varade bara i några sekunder och AZ hade språksvårigheter. Att han missförstod eller bara gav ett ofullständigt svar på polisens fråga medan han var vettskrämd och uppslängd mot en vägg (A14205-02-A) motsäger inte att han också fick en skymt av DBG-mannen. Vilket det står att han gjorde i två förhörsprotokoll skrivna av en kriminalkommissarie och en kriminalinspektör.
Citera
2026-05-12, 10:55
  #189012
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att "kvinnan svarade att han hade försvunnit backen ner mot Regeringsgatan" är just den felaktiga uppgift (i krimjourens missvisande referat av mordnattens telefonförhör med LJ) som vilseledde Ström när han förhörde YN den 2 mars.

Uppgiften är oriktig. Som framgick i senare förhör med LJ. YN pekade, "liksom jakande". Att döma av AZ sa hon inget. Mötet var bara några sekunder. De stannade inte ens. LJ nämnde inte mötet med paret vid trappkrönet för någon av poliserna som han mötte innan han åkte hem. Inte heller för pa Lena Löhr. Enligt hennes anteckningar. Om LJ hade hört YN säga att GM "hade försvunnit backen ner mot Regeringsgatan" hade LJ kunnat anmälas för skyddande av brottsling. Det kan han inte.

Du har just bevisat att Ström var lika smart som du.

Bra csvens.

Nej. Det bevisar att jag är mycket smartare än du. Dina överanalyser spelar dig återigen ett spratt och att LJs blivit feltolkad trots att han sagt samma sak när vi hört honom själv berätta. Hans version stämmer även med YNs resonemang vilket vi också har röstbevis för. Precis som jag påpekade och som alla i tråden förstår utom du.

Det enkla är oftast det rätta. 100% säkert i detta fall. YN och AZ mötte en man på DBG punkt slut. Extremt mycket talar även för att det var GM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in