2026-05-06, 21:16
  #5077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vilket var min poäng med knäckebrödsliknelsen.

Mamman är insatt i allt gällande hennes vård men har ingen aaaning om hur mycket kalorier påsen innehåller.

Det är inte riktigt på specialistläkarnivå utan åttans matte.

Håller inte riktigt för en sund kritisk prövning.



Alltså är du dum påriktigt ? Varför skulle hon bry sig om innehållet i påsen ? Det är läkarens ansvar.

Självklart är mamman inte lika duktig som läkarna men det finns bättre och sämre vård och eftersom flickan fick fel behandling kunde säkert en annan vårdenhet göra ett bättre jobb.

Läkarna måste ju också ha ändrat tpn näringsmängd flera gånger med tanke på att flickan växer ?

Så flickan kan ju knappast haft fel dosering i flera år då läkaren måste byta mängd i förhållande till hur barnet växer.
Citera
2026-05-06, 21:16
  #5078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Dropp-diskussionen som fyllt dussintals sidor av tråden är infantil. Den uppgift som alla trott på, inklusive de som skrivit orosanmälningarna, är att näringsdroppet var 100 %. Punkt. Enligt uppgift från SR ledde granskningen fram till att droppet varit fel i många år och bara gett ca 40 % näring. Punkt. Inga uppgifter som motsäger detta har framkommit. Punkt.

https://www.sverigesradio.se/artikel/elsas-mamma-kritiseras-lakare-erkanner-fel-i-domstolen

Men vänta lite med punkterna här nu.

Ur artikeln du länkade :
"När Ekot och Kaliber går igenom journalanteckningarna ser vi att hon hade 900 kalorier i sitt näringsdropp strax innan hon fyllde 2 år.  
Det är ungefär samma energimängd i droppet som hon hade hemma – när hon var drygt 8.  "

Det har alltså inte ökat något sen hon var 2 år.


Ur förhör med bonuspappan:
"Under förra sommaren minskades näringsdroppet till 600 ml eftersom elsa åt mer. Han har berättat för sjukvården att elsa äter mer på sommaren och tror att han diskuterat saken med Lars Ekstav. Han och Victoria har själva tagit initiativ till en nedtrappning av näringsdroppet under sommaren. Justeringen har skett i dialog med Lars Ekstav" Vittnesmål från bonuspappan DOM 28/7

Efter sänkningen skulle Elsa alltså ha 26,7 % dropp.
Eller enligt mammans tro om ursprungligen 100% dropp så har hon nu 66% dropp.
Hur ska hon skilja på påsar med 900ml respektive 600ml om hon inte läser vad påsen innehåller?

Sen har väl mamman uppgett att hon trodde att 750ml var 100% näringsdropp i den där podden med tjejorna? Då hade Elsa alltså typ 115% näringsdropp när hon hade 900ml?
Citera
2026-05-06, 21:20
  #5079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Självklart har det med den gamla utredningen att göra, eftersom det är därför flickan har lvu

Men i hemtagningsutredning så har man Kammarrättsdomen som utgångspunkt men man tittar ju på vad som förändrats sedan dess (nya utredningens underlag med massor av samtal) är du med? Man tittar inte på samma material och gör ny bedömning. Lyssna på Studio 1 från igår med Ridderstedt som säger att utredarna har pratat med sakkunniga och gått igenom sjukvårdens oro, men samtidigt vägt detta mot samtal med föräldrar, Elsa mm och gjort EN RISK OCH SKYDDSBEDÖMNING. Denna är framåtblickande.
Citera
2026-05-06, 21:21
  #5080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Sjukvården orosanmälde mamman på helt absurda misstankar om MBP. Det färgade socialtjänstens utredning trots att det föll hårt i domstol efter att mamman i panik laddat ner hela vårdhistoriken och tagit in en vän som råkade vara överläkare och specialist på ämnet.

Mamman lämnade in en IVO-anmälan på 21 sidor. Domstolen borde ha gått till botten med om det här handlade om faktisk oro eller om att mamman hamnat i konflikt med vården och orosanmäldes som straff. Det har inte undersökts överhuvudtaget.

MBP var en absurd anklagelse från första början. Att LVU ändå höll beror på att socialtjänsten justerade rubriken och spann vidare på andra anklagelser utan att faktiskt ha utrett föräldrarna. Både mamman och pappan stämplades med klassikern "saknar insikt."

De vinklade referaten från läkaren syns tydligt när man lägger texterna intill varandra. Domstolen borde ha undersökt om referaten stämde med ursprungskällan. Men svenska förvaltningsdomstolar litar på att socialsekreterare lämnar korrekt information.

Och eftersom primärkällorna låses bakom sekretess kontrollerar socialtjänsten hela historien från början till slut.

Sjukvården har inte menat det. Socialtjänsten påstår att sjukvården menat det.
Det är skillnaden.

Nu far du iväg och diskuterar annat. Vill du vara snäll att svara på det jag skrev från början?
Citera
2026-05-06, 21:22
  #5081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Det ingår att hålla koll på varenda påse näringsdropp man sätter när man sköter detta i sitt hem och är på heltid assistent till en anhörig .


Nej det ingår bara att sköta själva systemet, Adina.

Vårdnadshavare ska inte behöva räkna kalorier, gram eller avgöra hur påsen täcker flickans behov. Ring till valfri sjukhusenhet och fråga. De kommer skratta åt dig. Hur kan man vara så skamlös som du att inte stå för hur du smutskastat denna mamma felaktigt.
Citera
2026-05-06, 21:26
  #5082
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringmuren
Instämmer helt! Folk som inte jobbat inom vården (eller socialtjänsten) kan nog inte förstå tyvärr. Och just det här med skalor och att allt inte är svart/vitt. Mamman hade helt klart måånga drag av MbP och tänk OM hon utsatt flickan för det och ingen agerade akut när situationen höll på att spåra ur och flickan var så dålig som mamman hävdade. Då hade vi istället fått höra om det i media (”vården missade MbP trots tydliga tecken”, ”socialen agerade inte trots flera orosanmälningar” osv). Sen kan jag iof tycka att flickan skulle fått komma till en släkting eller sin pappa betydligt snabbare, om inte direkt (måste vara ett fruktansvärt trauma för flickan att ryckas upp sådär).

Och knappast att vården skulle göra en orosanmälan för att mamman IVO anmält dem. Det är så många som stått bakom orosanmälan att det måste ha funnits starka belägg för den. Orosanmälan var nog på gång innan mamman skickade in IVO-anmälan och det kände hon på sig.

Något som hade varit intressant att kolla upp hade varit mammans sökningar på internet. T ex om det stämmer tidsmässigt att hon pratade med sin vän som också hade ett barn med PIPO och som flaggade för att droppet måste varit för lågt och ifrågasatte om hon fått dubbla påsar. Enligt mamman började hon ju googla ”näringsbehov barn” därefter och det var då hon började inse felbehandlingen enligt henne. Det skulle stärka mammans berättelse om hon kunde visa detta och att det stämde tidsmässigt med telefonsamtalet. Och även andra Google sökningar senaste åren hade varit intressant att få veta.

Håller med om att det akuta omhändertagandet hade kunnat ha skötts på annat sätt.

Precis, orosanmälan från mamman kan man säkerligen lägga in i devisen "anfall är bästa försvar".

Det hade nog inte tillfört så mycket för mamman att visa upp någon sökhistorik utifrån att det är så otroligt lätt att manipulera. Men ja, det hade varit intressant!
Citera
2026-05-06, 21:26
  #5083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Men i hemtagningsutredning så har man Kammarrättsdomen som utgångspunkt men man tittar ju på vad som förändrats sedan dess (nya utredningens underlag med massor av samtal) är du med? Man tittar inte på samma material och gör ny bedömning. Lyssna på Studio 1 från igår med Ridderstedt som säger att utredarna har pratat med sakkunniga och gått igenom sjukvårdens oro, men samtidigt vägt detta mot samtal med föräldrar, Elsa mm och gjort EN RISK OCH SKYDDSBEDÖMNING. Denna är framåtblickande.


Man tittar på allt. Det finns ingen ny utredning, allt ligger ihop. Att man nu jobbar för hemtagningen gör man för att socialtjänsten inte utrett. Det mamman blev anklagad för existerar inte, hänger du inte med ?

Eller du tror att knarkare som blivit rena och har barn utreds i en ny utredning och att socialtjänsten inte tittar från start? Utan att de bara tittat från mitten i tidsperspektivet?
Citera
2026-05-06, 21:27
  #5084
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Men i hemtagningsutredning så har man Kammarrättsdomen som utgångspunkt men man tittar ju på vad som förändrats sedan dess (nya utredningens underlag med massor av samtal) är du med? Man tittar inte på samma material och gör ny bedömning. Lyssna på Studio 1 från igår med Ridderstedt som säger att utredarna har pratat med sakkunniga och gått igenom sjukvårdens oro, men samtidigt vägt detta mot samtal med föräldrar, Elsa mm och gjort EN RISK OCH SKYDDSBEDÖMNING. Denna är framåtblickande.

Ja men de har utrett föräldrarna nu. Det gjordes inte tidigare.
De hade redan bestämt sig. Särskilt mamman var livsfarlig för Elsa. MBP-misstanken levde kvar men bytte kostym till påstådd omsorgsbrist.
Samma hypotes. Ny etikett.

Det är precis vad externa granskare dokumenterade i Fallet Adam. Uppgifter som bekräftade hypotesen tillmättes stor betydelse. Uppgifter som inte bekräftade den tillmättes ingen.
Här bytte de bara rubrik när den första inte höll.
Och domstolen frågade aldrig varför.
Citera
2026-05-06, 21:28
  #5085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Håller med om att det akuta omhändertagandet hade kunnat ha skötts på annat sätt.

Precis, orosanmälan från mamman kan man säkerligen lägga in i devisen "anfall är bästa försvar".

Det hade nog inte tillfört så mycket för mamman att visa upp någon sökhistorik utifrån att det är så otroligt lätt att manipulera. Men ja, det hade varit intressant!


Ja du håller med, haha sök historik, rinner det i mungiporna nu? Vad tror du det finns för smarrigt i mammans sök historik?
Citera
2026-05-06, 21:32
  #5086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Men vänta lite med punkterna här nu.

Ur artikeln du länkade :
"När Ekot och Kaliber går igenom journalanteckningarna ser vi att hon hade 900 kalorier i sitt näringsdropp strax innan hon fyllde 2 år.  
Det är ungefär samma energimängd i droppet som hon hade hemma – när hon var drygt 8.  "

Det har alltså inte ökat något sen hon var 2 år.


Ur förhör med bonuspappan:
"Under förra sommaren minskades näringsdroppet till 600 ml eftersom elsa åt mer. Han har berättat för sjukvården att elsa äter mer på sommaren och tror att han diskuterat saken med Lars Ekstav. Han och Victoria har själva tagit initiativ till en nedtrappning av näringsdroppet under sommaren. Justeringen har skett i dialog med Lars Ekstav" Vittnesmål från bonuspappan DOM 28/7

Efter sänkningen skulle Elsa alltså ha 26,7 % dropp.
Eller enligt mammans tro om ursprungligen 100% dropp så har hon nu 66% dropp.
Hur ska hon skilja på påsar med 900ml respektive 600ml om hon inte läser vad påsen innehåller?

Sen har väl mamman uppgett att hon trodde att 750ml var 100% näringsdropp i den där podden med tjejorna? Då hade Elsa alltså typ 115% näringsdropp när hon hade 900ml?


Inte en chans att föräldrar ska kunna detta, inte heller assistenter, däremot behöver de kunna spola en cvk, byta påsar hålla rent, tejpa sladdar osv.
Citera
2026-05-06, 21:32
  #5087
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Droppdiskussionen är högst relevant utifrån att mamman åberopar detta till sitt försvar och som förklaring till förbättringen i jourhemmet.

Vad mamman förstod, eller med all sannolikhet borde ha förstått, är i högsta grad relevant även om dokumentationsfel (som ledde till frlaktig angivelse i orosanmälan) förelåg.

Sonliga hör väljer dessutom glatt att låta bli att nämna att läkaren uppgav att man hade upprepade muntliga samtal avseende droppet och vad detta innebar.

Andra användares snömos sida ut och in är det som är irrelevant i sammanhanget.

Du åberopar muntliga samtal som bevis. Var är dokumentationen på dessa samtal?
Inte socialsekreterarens referat av vad läkaren påstår sig ha sagt. Inte läkarens egen efterhandskonstruktion.

Journalanteckningen. Datumet. Vad som sades. Vem som var närvarande.
Primärkällan.

Utan det är det inte bevisning. Det är ett påstående.

Svara på denna enkla fråga nu doktorn!
Citera
2026-05-06, 21:38
  #5088
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Nu far du iväg och diskuterar annat. Vill du vara snäll att svara på det jag skrev från början?

För att det var just det som hände. Sjukvården var orolig över barnets vårdbehov inte över omsorgsbrister.

SIP är exakt det verktyg som finns för det. Samordning mellan region och kommun när ett barn behöver insatser från båda håll.

Istället orosanmälde L.E. Och anklagelsen var MBP som föll stenhårt i domstol.

Så frågan är enkel: om oron genuint gällde barnets vårdbehov varför inte SIP istället? Och om oron genuint gällde omsorgsbrist varför föll MBP-anklagelsen så hårt mot primärkällorna?

Du kan inte ha det åt båda hållen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in