2026-05-04, 20:34
  #4729
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Religionen härinne står inte jag för.

Det stämmer att det kom orosanmälningar från både Örebro och Uppsala. Det har aldrig bestritts.
Men du missar poängen medvetet eller av okunskap.

Frågan är inte hur många orosanmälningar det fanns. Frågan är vad de innehöll och om innehållet var korrekt.

Det vi vet från primärkällorna:
Orosanmälningarna innehöll påståendet att Elsas näring tillgodosågs genom dropp. Läkaren som vittnade direkt inför rätten med åtta års patientkännedom och sa att det påståendet var felaktigt.

Anmälarna från Uppsala hade inte träffat Elsa på ett och ett halvt år. Örebroanmälan innehöll enligt domarna uppgiften att de inte uppfattade att Elsa var i behov av skydd just då.

Antalet orosanmälningar är inte ett kvalitetsbevis. Flera felaktiga orosanmälningar är inte bättre än en.
Citera
2026-05-04, 20:37
  #4730
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Religionen härinne står inte jag för.
Det är vad som sker i samhället som är det stora problemet. När de professionella aktörer som är anställda för att säkerställa att allt går rätt till istället agerar osakligt och partiskt och försvarar sig med maktmissbruk, då kollapsar rättssäkerheten och demokratin.

Fallet Elsa väcker sådan uppmärksamhet för det visar detta allvarliga samhällsproblem så tydligt.
Citera
2026-05-04, 20:58
  #4731
Medlem
Haha, det är så sant som det är sagt doktorn!

Sånt pellejönseri som fullständigt kräks ut av somliga i tråden undrar man ju på fullaste allvar hur de klarar sig i vardagen? Tänker på sådana komplicerade saker som att ta på sig kläder och föra ett civiliserat samtal med sin familj och sina bekanta med tanke på hur världsfrånvänt och helt verklighetsfrånvänt!

Eller tänk om de har regler på jobbet som de måste förhålla sig till. Och en chef.

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Religionen härinne står inte jag för.
Citera
2026-05-04, 20:59
  #4732
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det stämmer att det kom orosanmälningar från både Örebro och Uppsala. Det har aldrig bestritts.
Men du missar poängen medvetet eller av okunskap.

Frågan är inte hur många orosanmälningar det fanns. Frågan är vad de innehöll och om innehållet var korrekt.

Det vi vet från primärkällorna:
Orosanmälningarna innehöll påståendet att Elsas näring tillgodosågs genom dropp. Läkaren som vittnade direkt inför rätten med åtta års patientkännedom och sa att det påståendet var felaktigt.

Anmälarna från Uppsala hade inte träffat Elsa på ett och ett halvt år. Örebroanmälan innehöll enligt domarna uppgiften att de inte uppfattade att Elsa var i behov av skydd just då.

Antalet orosanmälningar är inte ett kvalitetsbevis. Flera felaktiga orosanmälningar är inte bättre än en.
Det här med ”primärkällor” är ett sänke för hela diskussionen. Det är domaren som ansvarar för att skriva och underteckna domen. Det du kallar ”primärkällor” är vad domaren valt att ta med och formulera. Exakt vad som sagts under vittnesmålen vet vi inte. Vidare fabulerar du väldigt mycket och drar långtgående godtyckliga slutsatser – du beter dig precis som de du kritiserar.
Citera
2026-05-04, 21:01
  #4733
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Domstolarna har utifrån domarna och allt som framkommit därefter sannolikt fattat ett helt rätt beslut under omständigheterna.

Men vi kommer inte att vara överens så vi kan gärna lägga ner debatten här.

"Domstolen har sannolikt fattat rätt beslut under omständigheterna."
Det är systemreligion i sin renaste form.

Inte "domstolen hade rätt för att primärkällorna visar X." Inte "domstolen hade rätt för att L.E:s vittnesmål stödjer Y."

Utan "domstolen hade sannolikt rätt" för domstolen är domstolen och domstolens beslut är per definition sannolikt rätt. Det är ett cirkelresonemang signerat med myndighetsstämpel.

Omständigheterna var: en orosanmälan med ett medicinskt felaktigt påstående erkänt i domstol, läkare som inte träffat barnet på ett och ett halvt år, ingen SIP, inga primärkällor granskade oberoende och en behandlande läkare som vittnade till mammans försvar direkt inför rätten.

Om det är tillräckliga omständigheter för ett rätt beslut vad skulle då ett fel beslut se ut som?
Den frågan kan du inte besvara. Därför lägger du ner debatten.
Det är inte intellektuell hederlighet. Det är trosbekännelse.
Citera
2026-05-04, 21:07
  #4734
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Domstolen har sannolikt fattat rätt beslut under omständigheterna."
Det är systemreligion i sin renaste form.

Inte "domstolen hade rätt för att primärkällorna visar X." Inte "domstolen hade rätt för att L.E:s vittnesmål stödjer Y."

Utan "domstolen hade sannolikt rätt" för domstolen är domstolen och domstolens beslut är per definition sannolikt rätt. Det är ett cirkelresonemang signerat med myndighetsstämpel.

Omständigheterna var: en orosanmälan med ett medicinskt felaktigt påstående erkänt i domstol, läkare som inte träffat barnet på ett och ett halvt år, ingen SIP, inga primärkällor granskade oberoende och en behandlande läkare som vittnade till mammans försvar direkt inför rätten.

Om det är tillräckliga omständigheter för ett rätt beslut vad skulle då ett fel beslut se ut som?
Den frågan kan du inte besvara. Därför lägger du ner debatten.
Det är inte intellektuell hederlighet. Det är trosbekännelse.
Jag vet inte om du har förstått att felaktigheten gällde droppet och att det är något som diskuterats mycket i tråden. Alla frågetecken kring droppet kan också vändas mot mamman som risk för barnet.
Citera
2026-05-04, 21:09
  #4735
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här med ”primärkällor” är ett sänke för hela diskussionen. Det är domaren som ansvarar för att skriva och underteckna domen. Det du kallar ”primärkällor” är vad domaren valt att ta med och formulera. Exakt vad som sagts under vittnesmålen vet vi inte. Vidare fabulerar du väldigt mycket och drar långtgående godtyckliga slutsatser – du beter dig precis som de du kritiserar.

Du har rätt i att vi inte har ordagranna protokoll från vittnesmålen. Det är en legitim invändning och den tas på allvar.

Men det är precis därför primärkällor är viktiga och inte alls ett sänke för diskussionen.
En primärkälla är originaldokumentet. Journalen. Tillväxtkurvan. Orosanmälan i sin helhet. Referenssamtalets ordagranna protokoll. Det är dessa dokument domstolen borde ha granskat oberoende och inte gjorde.

Det du kallar "vad domaren valt att ta med" är problemet, inte lösningen. Domaren sammanfattar vittnesmål. Domaren återger referenssamtal. Domaren väljer vilket underlag som lyfts fram. Om det underlag domaren arbetar med är socialsekreterarens sammanfattningar av primärkällorna och inte primärkällorna själva är domarens sammanfattning av en sammanfattning av en sammanfattning.

SR läste primärkällorna och hittade att orosanmälans centrala påstående var felaktigt. Läkaren bekräftade det i domstol.

Det är inte fabulering. Det står i domarna och i SR:s journalgranskning.
Primärkällor är inte ett sänke. De är det enda som kan avgöra om domstolens sammanfattningar är korrekta.
Citera
2026-05-04, 21:11
  #4736
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet inte om du har förstått att felaktigheten gällde droppet och att det är något som diskuterats mycket i tråden. Alla frågetecken kring droppet kan också vändas mot mamman som risk för barnet.

L.E:s direkta vittnesmål inför rätten fastslår att Elsa måste ha ätit normalt hemma givet sin tillväxt, och att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. SR:s journalgranskning bekräftar att föräldrarna inte visste att droppet inte täckte näringsbehovet då sjukvården berättade det aldrig för dem. Det medgav läkaren själv i domstol.

Du kan inte vända droppfrågan mot mamman utan att samtidigt förklara varför specialistläkarna på två universitetssjukhus såg en normal tillväxtkurva i sex år och aldrig agerade på den.

Tillväxtkurvan är inte beroende av vad mamman rapporterade. Den finns i journalen. Den är objektiv. Den visade normal tillväxt under hela perioden hemma.

Om droppfrågan är en risk för barnet är det mammans ansvar eller sjukvårdens ansvar att ha agerat på vad tillväxtkurvan visade i sex år?

Det är den frågan ingen systemriddare i den här tråden har besvarat.
Citera
2026-05-04, 21:15
  #4737
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Haha, det är så sant som det är sagt doktorn!

Sånt pellejönseri som fullständigt kräks ut av somliga i tråden undrar man ju på fullaste allvar hur de klarar sig i vardagen? Tänker på sådana komplicerade saker som att ta på sig kläder och föra ett civiliserat samtal med sin familj och sina bekanta med tanke på hur världsfrånvänt och helt verklighetsfrånvänt!

Eller tänk om de har regler på jobbet som de måste förhålla sig till. Och en chef.

Ja, man blir förundrad över avsaknaden av självinsikt och den enorma övertygelsen över att detta är ett rättsövergrepp. En överygelse som överstår alla tecken på motsatsen!

Religion är en understatement.
Citera
2026-05-04, 21:18
  #4738
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Har du läst det exakta ordalaget i orosanmälan? Det framgår också att det är andra orosanmälningar gjorda avseende att mammans agerande.

Sen allt snack om primärkällor från somliga här. Vi har i praktiken inga primärkällor tillgängliga. Det vi har är domar och brottstycken från intervjuer med inblandade. Och några brev från flickan som familjen publicerat (där man får ta hänsyn till publication bias).

Så i praktiken har vi då inget att diskutera. Utifrån att de som närmast har tillgång till primärkällorna är domstolen. Som har dömt som de har dömt.

Så att ni blir irriterade över att somliga är på domstolens linje eller att någon "spekulerar" kring vad som stod i en orosanmälan så är det bara att hänvisa till att ni inte heller vet. För att ni inte har primärkällor.

Cirkeln är sluten. Nu lägger vi ner här och låter domstolen sköta beslutsfattandet.

Du har rätt. Cirkeln är sluten men inte på det sätt du tror.
Du säger att vi inte har primärkällor och därför inte kan ifrågasätta domstolen. Men det är exakt problemet vi påpekat hela tiden.

Socialtjänsten kontrollerar primärkällorna. Domstolen dömde på socialsekreterarens sammanfattningar av dem. Föräldrarna nekades tillgång till dem. Och nu används frånvaron av primärkällor som argument för att domstolen måste ha haft rätt.

Det är inte en sluten cirkel. Det är ett slutet system.

SR fick tillgång till primärkällorna för att mamman laddade ner journalerna innan de spärrades. Det räckte för att visa att orosanmälans centrala påstående var felaktigt.
Sedan spärrades journalerna.

Du säger låt domstolen sköta beslutsfattandet. Men domstolen dömde på felaktigt underlag utan att granska primärkällorna. Det är inte ett argument för att lägga ner diskussionen.
Det är ett argument för att öppna primärkällorna.
Citera
2026-05-04, 21:22
  #4739
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Haha, det är så sant som det är sagt doktorn!

Sånt pellejönseri som fullständigt kräks ut av somliga i tråden undrar man ju på fullaste allvar hur de klarar sig i vardagen? Tänker på sådana komplicerade saker som att ta på sig kläder och föra ett civiliserat samtal med sin familj och sina bekanta med tanke på hur världsfrånvänt och helt verklighetsfrånvänt!

Eller tänk om de har regler på jobbet som de måste förhålla sig till. Och en chef.

När sakargumenten tar slut kommer personangreppen. Det är ett välkänt mönster hos systemriddare med fått soppatorsk på argument.

Ni har inte besvarat en enda av kärnfrågorna i den här tråden:

Varför granskade domstolen aldrig primärkällorna?

Varför vittnade Elsas egen behandlande läkare till mammans försvar direkt inför rätten?

Varför spärrades journalerna efter att mamman laddade ner dem?

Varför följdes inte lagkravet på SIP?


Skämt om kläder och chefer besvarar ingen av dem.
Citera
2026-05-04, 21:39
  #4740
Medlem
kurt-sunes avatar
Till trådens systemriddare.
Idag rekommenderar socialtjänstens egna utredare externa konsulter utan koppling till den ursprungliga utredningen enhälligt att Elsas LVU ska hävas.

Den sakkunnige som anlitades för att utreda misshandelstesen ändrade sin bedömning när utredarna ställde följdfrågor och ansåg att risken var försumbar. Det är exakt vad Arne Stenberg vittnade om direkt inför rätten för över ett år sedan.

Ni har under hela den här tråden försvarat ett beslut som socialtjänstens egna utredare nu rekommenderar att häva.

Ni har kallat analysen för fabulation, AI-hallucination, bibelläsning och pellejönseri.
Ni har hävdat att domstolen sannolikt fattat rätt beslut under omständigheterna.
Ni har sagt att cirkeln är sluten och lagt ner debatten.

Nu är det ni som behöver svara på en fråga:
Om beslutet var rätt från början varför rekommenderar då socialtjänstens egna utredare att det ska hävas?

Elsa ska hem. Det är vad primärkällorna visade hela tiden.

Från Fallet Elsas lnstagram


Citat:
Här kommer en hälsning från Elsa och hennes föräldrar: I januari begärde vi att Elsas LVU skulle avslutas genom en hemtagningsbegäran. Idag måndag 4/5 hölls ett möte där den fyra månader långa utredningen presenterades och utredarnas slutsatser redovisades.

Socialtjänstens utredare (som i denna utredning utgörs av externa konsulter), verksamhetschef och Elsas handläggare på familjehemsenheten är samstämmiga: de bedömer att LVU ska hävas och att Elsa ska få komma hem♥️

Förslag till beslut har överlämnats till Örebro kommuns socialnämnd. Politikerna har fått hela utredningen presenterad tillsammans med socialtjänstens förslag till beslut. Den 18/5 ska politikerna fatta beslut.

Notis: I samband med hemtagningsprocessen har socialtjänsten anlitat en sakkunnig som har uttalat sig om den tidigare framförda tesen om misshandel via sjukvårdande insatser- en tes som både domstol och polis redan förra året avfärdade och som inte utgör en del av grunden för Elsas LVU. Familjen fick trots upprepade förfrågningar inte ta del av vilka frågeställningar den sakkunnige skulle besvara. Det är för oss svårt att följa utlåtandet och vad bedömingen stödjer sig på. När utredarna ställer följdfrågor ändrar den sakkunnige sin bedömning och anser att risken för misshandel är försumbar. Vi kommer att återkomma till detta längre fram.

Nu fokuserar vi framåt. Älskade älskade Elsa ska hem♥️
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in