2026-05-03, 15:17
  #4657
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Den som driver rundgång i tråden är ju du.

Soc (kommunen) var ju aldrig involverad i ärendet förrän det akuta omhändertagandet ägde rum. Väl där framkom inte nog med bevis för att styrka LVU på basen av misstanke om MBP men väl att barnet löpte risk för skada i den nuvarande situationen varför man beslutade om LVU där och då.

Soc var aldrig inkopplade innan och därför är frågan om SIP helt meninglös i sammanhanget. Det hade redan gått alldeles för långt.

Som sagt, soc borde ha kopplats in tidigare via orosanmälan i ett tidigare skede, hade man då haft möjlighet att samverka så hade en SIP varit rimlig.

Men att beskylla vården för att inte orosanmäla i tid, ja, det går ju stick i stäv med vissa åsikter här i tråden om att det orosanmäls på för lösa grunder. Så det är något svårt att veta hur somliga egentligen vill att det ska vara.
Du säger att SIP är meningslöst eftersom socialtjänsten inte var involverad tidigare. Men SIP är inte socialtjänstens verktyg ensamt då sjukvården har en självständig lagstadgad skyldighet att initiera det.

Elsas läkare kände henne i åtta år. De hade tillväxtkurvor, journaler och löpande kontakter. De hade både skyldighet och möjlighet att initiera samverkan långt innan det akuta omhändertagandet. De gjorde det inte.

Du säger att det redan gått för långt. Men det hade gått för långt just för att ingen initierade samverkan i tid trots att verktygen fanns och lagkravet var tydligt.

Du säger att MBP inte kunde styrkas men att barnet löpte risk i nuvarande situation. Men den riskbedömningen byggde på en orosanmälan med ett medicinskt felaktigt påstående och dessutom erkänt av läkaren själv i domstol från en läkare som inte träffat barnet på ett och ett halvt år.

Kritiken handlar inte om timing. Den handlar om att orosanmälan innehöll fel uppgifter och att domstolen aldrig granskade primärkällorna som skulle ha avslöjat det.

Det är inte svårt att veta hur man vill att det ska vara. Man vill att orosanmälningar ska bygga på korrekta uppgifter.

Det gjorde inte den här.
Citera
2026-05-03, 15:47
  #4658
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det du pratar om spelar exakt noll roll i frågan om LVU eller ej och i frågan om omedelbart omhändertagande eller ej.

Något som inte minst framgår av två domstolars beslut. Du har helt fel och sprider osanning. Sluta med det.

Och du sprider två domstolars cirkelresonemang utan granskning av primärkällor.

Alla systemriddares stora skräck.
Citera
2026-05-03, 15:53
  #4659
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
L.E är väl Elsas fasta vårdkontakt?

Och enligt länken du själv angav nu står följande "4 § För en enskild som har behov av både hälso- och sjukvård och insatser från socialtjänsten ska en individuell plan upprättas under de förutsättningar som anges i 16 kap. 4 § hälso- och sjukvårdslagen (2017:30). Lag (2017:66).".

Men Elsa och hennes familj hade ingen kontakt med socialtjänsten för flera år sedan - när du påstår att en SIP skulle ha genomförts.
Snälla du, jag ”påstår” ingenting – jag talar om vilka lagkrav som uppenbart har åsidosatts. Vill du diskutera juridiska aspekter så får du lära dig vilka lagar och andra bestämmelser som gäller, annars blir det ju bara nonsens.

Någon fungerande fast vårdkontakt enligt lagkraven har uppenbart inte funnits och fast vårdkontakt är INTE samma sak som läkarkontakt.

Vidare är lagen om stöd och service till vissa funktionshindrade (LSS) i allra högsta grad tillämplig vid PIPO. LSS ställer krav på att insatserna ska planeras tillsammans med barnet och föräldrarna, vilket underlättar samverkan mellan sjukhusets specialistläkare och kommunens socialtjänst.
Citera
2026-05-03, 17:13
  #4660
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, jag har inte alls missat detta, vilket jag påtalat flera gånger tidigare. (Dina inlägg börjar likna ”sealioning” för att avleda och sprida missvisande och falsk information.)

Lagkravet är att mindre ingripande åtgärder måste prövas först. Detta gjordes inte när det bedömts att Ingrid Segerbergs orosanmälan om akut livsfara och MBP inte var relevant. Det är fakta och behöver inte ens diskuteras.

Vidare har det givetvis funnits ett samordningsbehov under hela Elsas barndom som landat på föräldrarna, med ödesdigert resultat. De problem som lett till omhändertagandet hade kunnat förebyggas med SIP – och det är precis vad som är syftet med SIP. Även syftet med SIP och det som hänt i Elsas fall är fakta som inte behöver ifrågasättas.

Den uteblivna nyttan med lagstadgad SIP i Elsas fall har förklarats flera gånger i tråden, senast på ett mycket tydligt sätt av kurt-sune:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det vore bra om vi kunde slippa din typ av inlägg som bara driver fram rundgång och ständiga upprepningar av lagkrav som åsidosatts av regionen, kommunen och domstolarna.

Det är en korrekt observation och den sammanfattar hela problemet.

Socialtjänsten följde inte lagen. SIP initierades aldrig trots lagkrav. Det akuta omhändertagandet byggde på en orosanmälan med ett medicinskt felaktigt påstående. Mindre ingripande åtgärder prövades aldrig.

Därmed håller inte domarna heller, inte för att domstolen gjort en felaktig juridisk bedömning av det underlag den haft, utan för att underlaget självt är bristfälligt.

Och det enda skälet till att domarna håller formellt är att domstolen aldrig granskade primärkällorna. Den litade fullt ut på en icke medicinskt utbildad socialsekreterares tolkning av vad läkare sagt och gick på den framför Elsas egen behandlande läkares direkta vittnesmål inför rätten.

En läkare som känt Elsa i åtta år. Som vittnade att orosanmälans centrala påstående var felaktigt. Som vittnade att han inte tror att mamman rapporterade symtom Elsa inte haft.
Det vittnesmålet borde ha fällt avgörandet. Det gjorde det inte.
Det är inte rättssäkerhet. Det är ett system som skyddar sig självt.

Totius har rätt och ugglan har fel.
Citera
2026-05-03, 17:25
  #4661
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det du pratar om spelar exakt noll roll i frågan om LVU eller ej och i frågan om omedelbart omhändertagande eller ej.

Något som inte minst framgår av två domstolars beslut. Du har helt fel och sprider osanning. Sluta med det.

Domarna höll formellt även i fallet Adam, trots att socialtjänstens anklagelser mot pappan och Adam var helt falska. Det är just det du som systemförsvarare inte verkar förstå.

LVU-processen är inte rättssäker när primärkällorna inte granskas av vare sig domstol eller nämnd.

Därför faller hela ditt argument ganska platt.
Citera
2026-05-03, 19:36
  #4662
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
[...]
En läkare som känt Elsa i åtta år. Som vittnade att orosanmälans centrala påstående var felaktigt. Som vittnade att han inte tror att mamman rapporterade symtom Elsa inte haft.
[...]
Ja, men din analys missar att ansvarige läkaren Lars Ekstav själv skrivit under orosanmälan som lett till omhändertagandet.

Personlig assistans är en insats enligt lagen om stöd och service till vissa funktionshindrade (LSS). Vården (regionen) ska enligt 2 § LSS svara för (9 § 1) ”rådgivning och annat personligt stöd som ställer krav på särskild kunskap om problem och livsbetingelser för människor med stora och varaktiga funktionshinder”.

Samverkan med exempelvis assistenten, skolan, dietist, socialtjänsten om eventuella andra LSS-insatser och föräldrarna är vårdens lagstadgade skyldighet. Detta har uppenbart åsidosatts i flera år – och istället orosanmälde vården mamman, efter att mamman IVO-anmält vården.

Vad som hänt i Elsas fall är att vården har använt sitt eget lagbrott som ett vapen mot mamman – och därmed försatt en hel familj i denna fruktansvärda situation.
Citera
2026-05-03, 20:37
  #4663
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, men din analys missar att ansvarige läkaren Lars Ekstav själv skrivit under orosanmälan som lett till omhändertagandet.
Vilken av dem? Läs hans vittnesmål under förhandlingen. Vad säger det? Han skyddar ju V.T.





Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad som hänt i Elsas fall är att vården har använt sitt eget lagbrott som ett vapen mot mamman – och därmed försatt en hel familj i denna fruktansvärda situation.
Ja fast det är socialtjänsten som är vapnet ifråga och som har agerat felaktigt och brutit mot nya SoL som säger att mindre ingripande åtgärder måste testas först. Det skedde inte här, utan soc följde först spåret att mamman hade MBP. När det föll i domstol, eftersom V.T kunde motbevisa det med primärkällorna och "kompisdoktorn" A.S som vittne, så ändrade de bara rubriken och körde vidare med en ny rubrik (omsorgsbrist), men med samma utredning som grund. Även L.E stöttade V.T och vittnade mot socialtjänstens narrativ under förhandlingen.
Citera
2026-05-03, 21:22
  #4664
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vilken av dem? Läs hans vittnesmål under förhandlingen. Vad säger det? Han skyddar ju V.T.





Ja fast det är socialtjänsten som är vapnet ifråga och som har agerat felaktigt och brutit mot nya SoL som säger att mindre ingripande åtgärder måste testas först. Det skedde inte här, utan soc följde först spåret att mamman hade MBP. När det föll i domstol, eftersom V.T kunde motbevisa det med primärkällorna och "kompisdoktorn" A.S som vittne, så ändrade de bara rubriken och körde vidare med en ny rubrik (omsorgsbrist), men med samma utredning som grund. Även L.E stöttade V.T och vittnade mot socialtjänstens narrativ under förhandlingen.
Det är beklagligt att du håller på såhär när du inte har satt dig in i vad som rapporterats. Lars Ekstav har skrivit under orosanmälan från Örebro och också kontaktat barnskyddsteamet i Uppsala som skickat in en annan orosanmälan. Även Ingrid Segerberg kontaktades och hon skickade in en egen orosanmälan. Enligt uppgift i SR Kaliber skedde allt detta efter att mamman lämnat in sin IVO-anmälan.

Orsaken till fortsatt LVU är att mamman enligt vården ”styrt och dominerat vårdkontakter” vilket framgår av domen 2025-10-14 i mål 3514-25 (barnets namn ändrat och text fetad av mig):
[Elsa] har nyligen beretts vård med stöd av LVU till följd av omsorgsbrister. Enligt domen om beredande av vård (mål nr 2735-25) har Victoria Thorstensson agerat på ett sätt som har hindrat sjukvården från att kartlägga omfattningen av [Elsas] besvär och därigenom hennes behov av lämpliga medicinska åtgärder. Till följd av detta har hon riskerat att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som har varit befogat.

Även i utredningen i förevarande mål framkommer omständigheter om att Victoria Thorstensson styrt och dominerat vårdkontakter. Det framgår av vittnesförhöret med Lars Ekstav att [Elsa] inte förrän nyligen fått komma till tals vid ett vårdbesök.

Det kan konstateras att [Elsas] tillstånd snabbt och i betydande omfattning har förbättrats sedan vården inleddes. För att möjliggöra ytterligare framsteg är det av stor vikt att vården fortsatt kan bedrivas på ett betryggande sätt och i enlighet med den vårdplan som finns. Det är därför nödvändigt att begränsa Victoria Thorstenssons umgänge med [Elsa]. Förvaltningsrätten finner att beslutet om umgängesbegränsning, även med beaktande av den restriktiva hållning som ska iakttas, är proportionerligt med hänsyn till ändamålet med vården. Överklagandet ska mot denna bakgrund avslås.
Det är alltså uppgifter från Lars Ekstav om att mamman ”hindrat” vården som är det bärande skälet till fortsatt LVU.

Eftersom AI som du använder saknar kausal förståelse och bara arbetar med mönster av ord kan den inte förstå dessa sammanhang.
Citera
2026-05-03, 21:54
  #4665
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är beklagligt att du håller på såhär när du inte har satt dig in i vad som rapporterats. Lars Ekstav har skrivit under orosanmälan från Örebro och också kontaktat barnskyddsteamet i Uppsala som skickat in en annan orosanmälan. Även Ingrid Segerberg kontaktades och hon skickade in en egen orosanmälan. Enligt uppgift i SR Kaliber skedde allt detta efter att mamman lämnat in sin IVO-anmälan.

Orsaken till fortsatt LVU är att mamman enligt vården ”styrt och dominerat vårdkontakter” vilket framgår av domen 2025-10-14 i mål 3514-25 (barnets namn ändrat och text fetad av mig):
[Elsa] har nyligen beretts vård med stöd av LVU till följd av omsorgsbrister. Enligt domen om beredande av vård (mål nr 2735-25) har Victoria Thorstensson agerat på ett sätt som har hindrat sjukvården från att kartlägga omfattningen av [Elsas] besvär och därigenom hennes behov av lämpliga medicinska åtgärder. Till följd av detta har hon riskerat att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som har varit befogat.

Även i utredningen i förevarande mål framkommer omständigheter om att Victoria Thorstensson styrt och dominerat vårdkontakter. Det framgår av vittnesförhöret med Lars Ekstav att [Elsa] inte förrän nyligen fått komma till tals vid ett vårdbesök.

Det kan konstateras att [Elsas] tillstånd snabbt och i betydande omfattning har förbättrats sedan vården inleddes. För att möjliggöra ytterligare framsteg är det av stor vikt att vården fortsatt kan bedrivas på ett betryggande sätt och i enlighet med den vårdplan som finns. Det är därför nödvändigt att begränsa Victoria Thorstenssons umgänge med [Elsa]. Förvaltningsrätten finner att beslutet om umgängesbegränsning, även med beaktande av den restriktiva hållning som ska iakttas, är proportionerligt med hänsyn till ändamålet med vården. Överklagandet ska mot denna bakgrund avslås.
Det är alltså uppgifter från Lars Ekstav om att mamman ”hindrat” vården som är det bärande skälet till fortsatt LVU.

Eftersom AI som du använder saknar kausal förståelse och bara arbetar med mönster av ord kan den inte förstå dessa sammanhang.

Jag är ledsen Totius, men det där är domstolens tolkning av vad L.E. sagt och inte hans egna ord.

Det är en ganska viktig skillnad.

Det som faktiskt framgår i vittnesförhöret är att barnet nyligen börjat tala själv vid vårdbesök och att mamman tidigare varit språkrör. Att det sedan formuleras som att barnet "inte fått komma till tals" är ett tolkningssteg som domstolen gör.

Det är just här problemet uppstår. När andrahandsformuleringar börjar behandlas som om de vore direkta citat från primärkällan.

Och ja, domstolen saknar medicinsk kompetens. De är beroende av hur informationen presenteras och tolkas. När sådana tolkningar får för stort genomslag kan slutsatserna bli väldigt långtgående i förhållande till vad som faktiskt sagts.

Det här är vad som står ordagrant .


Citat:
L.E
Han har varit Elsas läkare sedan åtta år tillbaka. Det stämmer att han har uppgett för socialtjänsten att han inte tror att V.T har rapporterat symtom som Astrid inte har haft. I dagsläget försörjer sig Elsa helt genom vanlig mat vilket hon inte har gjort tidigare. Det får dock antas att hon även innan hon placerades fick i sig lika många kalorier genom munnen som hon fick genom näringsdropp. Elsa har tidigare utretts genom olika dietistbedömningar och familjen har fört matdagbok. Det råder dock stor diskrepans mellan intaget som rapporterades och vad hon faktiskt måste ha ätit under tiden som hon bodde hemma för att kunna växa så bra som hon gjorde. Även om Elsa sannolikt har ätit vanlig mat hemma har det rapporterats om stora svårigheter med kosten. Uppgiften i orosanmälan om att hennes näringsförsörjning tillhandahölls genom näringsdropp var felaktig.

Det var först under ett mottagningsbesök i maj som Elsa talade själv. Tidigare har V.T fört hennes talan. Han uppfattade henne som vältalig med ett åldersadekvat språk. V.T har varit väldigt engagerad i Elsas sjukdom. Hans generella uppfattning är att hon vill sin dotter väl.

Det är alltså utifrån den här informationen som domstolen drar de långtgående slutsatser som du just citerade.

Det är inget konstigt att en förälder för sitt barns talan. Det gör i princip alla föräldrar.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-03 kl. 22:10.
Citera
2026-05-03, 22:09
  #4666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag är ledsen Totius, men det där är domstolens tolkning av vad L.E. sagt och inte hans egna ord.

Det är en ganska viktig skillnad.

Det som faktiskt framgår i vittnesförhöret är att barnet nyligen börjat tala själv vid vårdbesök och att mamman tidigare varit språkrör. Att det sedan formuleras som att barnet "inte fått komma till tals" är ett tolkningssteg som domstolen gör.

Det är just här problemet uppstår. När andrahandsformuleringar börjar behandlas som om de vore direkta citat från primärkällan.

Och ja, domstolen saknar medicinsk kompetens. De är beroende av hur informationen presenteras och tolkas. När sådana tolkningar får för stort genomslag kan slutsatserna bli väldigt långtgående i förhållande till vad som faktiskt sagts.
L.E har ingenstans gjort något uttalande om att han feltolkats efter att han sett vad rätten fått till sig .
Citera
2026-05-03, 22:12
  #4667
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius

Samverkan med exempelvis assistenten, skolan, dietist, socialtjänsten om eventuella andra LSS-insatser och föräldrarna är vårdens lagstadgade skyldighet. Detta har uppenbart åsidosatts i flera år – och istället orosanmälde vården mamman, efter att mamman IVO-anmält vården.

Vad som hänt i Elsas fall är att vården har använt sitt eget lagbrott som ett vapen mot mamman – och därmed försatt en hel familj i denna fruktansvärda situation.

Känns som hämnd. Det förekommer hyfsat ofta om man kritiserar en läkare.
Citera
2026-05-03, 22:13
  #4668
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
L.E har ingenstans gjort något uttalande om att han feltolkats efter att han sett vad rätten fått till sig .

Men nu håller vi oss till vad som faktiskt står i domarna. Och som du ser är det inte samma sak.

Domstolen har tolkat L.E:s ord och mening och jag menar att den tolkningen är felaktig.

Se ovan varför!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in