2026-05-01, 14:01
  #4453
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Från domarna. Allt jag refererat till kommer från domarna.

Det du citerar som L.E:s ståndpunkt är inte hans egna ord. Det är ett referenssamtal från 16 juli 2025 där socialtjänstens handläggare, en person utan medicinsk utbildning sammanfattar vad Ekstav sagt muntligt. Sedan återger domstolen den sammanfattningen med formuleringen "framgår att Ekstav är av uppfattningen att."

Det är alltså en icke medicinskt utbildad persons tolkning av ett muntligt samtal med en specialist, återgiven i en dom som om det vore ett medicinskt faktum.

Ställ det mot vad samme L.E säger när han uttalar sig direkt inför rätten i mål 3514-25 utan socialtjänstens handläggare som mellanled: att han inte tror att Victoria rapporterat symtom Elsa inte haft, och att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt.

Och referenssamtalets kärnpåstående att nedtrappning inte var aktuell eftersom V.T aldrig rapporterade förbättring motsägs direkt av M.T:s vittnesmål inför rätten, att sommarförbättringar löpande kommunicerades till just Ekstav och att dropp-justeringar skedde i dialog med honom.
Om det stämmer finns journalanteckningar om dessa justeringar. De begärdes aldrig in.



Nej, det har han inte. Du läser domen fel.
Det du citerar kommer från ett referenssamtal, det vill säga en icke medicinskt utbildad socialsekreterares sammanfattning av ett muntligt samtal med L.E, återgiven i domen med formuleringen "framgår att Ekstav är av uppfattningen att."

Det är inte L.E:s egna ord. Det är inte ett vittnesmål. Det är inte ett skriftligt läkarintyg. Det är socialtjänstens tolkning av vad han sagt, filtrerad genom en handläggare utan medicinsk utbildning.

När L.E sedan talar direkt inför rätten i mål 3514-25 utan socialtjänsten som mellanled skyddar han V.T. Han vittnar att han inte tror att hon rapporterat symtom Elsa inte haft. Han vittnar att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han vittnar att Elsa måste ha ätit normalt hemma givet sin tillväxt.

Samme läkare. Två helt olika bilder. En filtrerad genom socialtjänstens handläggare. En avgiven direkt inför rätten.

Domstolen ställer dem aldrig mot varandra.
Sluta nu. Lars Ekstav och vårdpersonal i Örebro står bakom den ena av de tre orosanmälningarna. De andra två är från barnskyddsteamet i Uppsala som Örebro kontaktade efter mammans IVO-anmälan. Du kan väl åtminstone försöka hålla ordning på vad som faktiskt hänt trots din iver att skylla allt på socialtjänsten.
Citera
2026-05-01, 14:02
  #4454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Från domarna. Allt jag refererat till kommer från domarna.

Det du citerar som L.E:s ståndpunkt är inte hans egna ord. Det är ett referenssamtal från 16 juli 2025 där socialtjänstens handläggare, en person utan medicinsk utbildning sammanfattar vad Ekstav sagt muntligt. Sedan återger domstolen den sammanfattningen med formuleringen "framgår att Ekstav är av uppfattningen att."

Det är alltså en icke medicinskt utbildad persons tolkning av ett muntligt samtal med en specialist, återgiven i en dom som om det vore ett medicinskt faktum.

Ställ det mot vad samme L.E säger när han uttalar sig direkt inför rätten i mål 3514-25 utan socialtjänstens handläggare som mellanled: att han inte tror att Victoria rapporterat symtom Elsa inte haft, och att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt.

Och referenssamtalets kärnpåstående att nedtrappning inte var aktuell eftersom V.T aldrig rapporterade förbättring motsägs direkt av M.T:s vittnesmål inför rätten, att sommarförbättringar löpande kommunicerades till just Ekstav och att dropp-justeringar skedde i dialog med honom.
Om det stämmer finns journalanteckningar om dessa justeringar. De begärdes aldrig in.



Nej, det har han inte. Du läser domen fel.
Det du citerar kommer från ett referenssamtal, det vill säga en icke medicinskt utbildad socialsekreterares sammanfattning av ett muntligt samtal med L.E, återgiven i domen med formuleringen "framgår att Ekstav är av uppfattningen att."

Det är inte L.E:s egna ord. Det är inte ett vittnesmål. Det är inte ett skriftligt läkarintyg. Det är socialtjänstens tolkning av vad han sagt, filtrerad genom en handläggare utan medicinsk utbildning.

När L.E sedan talar direkt inför rätten i mål 3514-25 utan socialtjänsten som mellanled skyddar han V.T. Han vittnar att han inte tror att hon rapporterat symtom Elsa inte haft. Han vittnar att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han vittnar att Elsa måste ha ätit normalt hemma givet sin tillväxt.

Samme läkare. Två helt olika bilder. En filtrerad genom socialtjänstens handläggare. En avgiven direkt inför rätten.

Domstolen ställer dem aldrig mot varandra.
Du fattar att den neddragning av dropp till 600 ml under sommar då det gick bättre att äta innebär att droppet då täckte ännu mindre än de 40 % av näringsbehovet det vanligtvis täckte .
Citera
2026-05-01, 14:10
  #4455
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
"Elsa växte normalt hemma. Droppet täckte cirka 40 procent av kaloribehovet. Normal tillväxt kräver att kaloribehovet täcks.
Slutsatsen är matematiskt nödvändig: om Elsa växte normalt och droppet täckte 40 procent, måste hon fått resterande 60 procent via munnen hemma. Det är inte en tolkning — det strider mot grundläggande fysiologi att växa normalt på 40 procent av kaloribehovet.
Ett barn i Elsas ålder behöver ungefär 1 400–1 600 kcal per dygn. Med 40 procent via dropp: ca 560–640 kcal parenteralt. Resterande 840–960 kcal måste ha kommit via munnen — dagligen, under år. Det motsvarar ungefär tre normala måltider per dag. Det är mat som måste ha tillagats, serverats och ätits, upprepat och dokumenterbart."

AI levererar! Precis det som har upprepats flera gånger i tråden.

Hon åt, upprepat och dokumenterbart.

Mamman påstår att hon mådde dåligt för att hon bara fick i sig 40% näringsdropp och pyttelite extra.

Ändå så påstår försvaret att hennes bättring i jourhemmet var för att hon fick 100% näringsdropp och åt.

Kurt-Sune bekräftar via AI, kanske omedvetet, orimligheten i hela situationen. Och varför LVU bör kvarstå.

Hur vi än vrider och vänder på det så har mamman ljugit om matintaget genomgående sen Kaliber rullades ut. Sen får vi hoppas att hon också ljuger om vetskapen om droppets kaloriinnehåll... för om hon inte ljuger så har hon riskerat dotterns hälsa i flera år genom att låta henne äta cirka 1000 kcal per dag plus då en tro om 100%-igt TPN.

Hoppas Kurt-Sune matar in den frågeställningen till AI och ser hur man resonerar kring vilket som är värst.. att ljuga för hela Sverige på bästa sändningstid eller riskera sin dotters hälsa?
__________________
Senast redigerad av PaleontologistKid 2026-05-01 kl. 14:12. Anledning: Ändring
Citera
2026-05-01, 14:11
  #4456
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Sluta nu. Lars Ekstav och vårdpersonal i Örebro står bakom den ena av de tre orosanmälningarna. De andra två är från barnskyddsteamet i Uppsala som Örebro kontaktade efter mammans IVO-anmälan. Du kan väl åtminstone försöka hålla ordning på vad som faktiskt hänt trots din iver att skylla allt på socialtjänsten.

Det som faktiskt framgår av domarna är att orosanmälningar kom från Universitetssjukhuset i Örebro och Akademiska Barnsjukhuset i Uppsala och det är allt domen säger om ursprunget. Inga specifika namn kopplas till anmälningarna i domstexten.

Barnskyddsteamet i Region Uppsala beskrivs som avsändare av en av anmälningarna i förvaltningsrättens beslut om omedelbart omhändertagande.

L.E nämns genomgående som Elsas behandlande läkare, men inte som anmälare. Hans referenssamtal med socialtjänsten dateras till 16 juli 2025, alltså efter omhändertagandet den 10 juni 2025.

Kopplingen mellan IVO-anmälan och Uppsalateamets agerande finns inte i domarna överhuvudtaget.
Så ditt påstående att L.E stod bakom en av orosanmälningarna och att Uppsala kontaktades efter en IVO-anmälan från mamman, kan varken bekräftas eller dementeras utifrån det material som återfinns i domarna. Det kan vara korrekt information från andra källor, men det är inte något du kan hävda med stöd i domarna. De jag tar upp här är strikt från de fem domarna som länkats här och alla har tillgång till.

Kan du vara snäll och visa var i domarna det framgår, annars är det information utanför det material som ligger till grund för domstolens beslut?
Citera
2026-05-01, 14:22
  #4457
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
"Elsa växte normalt hemma. Droppet täckte cirka 40 procent av kaloribehovet. Normal tillväxt kräver att kaloribehovet täcks.
Slutsatsen är matematiskt nödvändig: om Elsa växte normalt och droppet täckte 40 procent, måste hon fått resterande 60 procent via munnen hemma. Det är inte en tolkning — det strider mot grundläggande fysiologi att växa normalt på 40 procent av kaloribehovet.
Ett barn i Elsas ålder behöver ungefär 1 400–1 600 kcal per dygn. Med 40 procent via dropp: ca 560–640 kcal parenteralt. Resterande 840–960 kcal måste ha kommit via munnen — dagligen, under år. Det motsvarar ungefär tre normala måltider per dag. Det är mat som måste ha tillagats, serverats och ätits, upprepat och dokumenterbart."

AI levererar! Precis det som har upprepats flera gånger i tråden.

Hon åt, upprepat och dokumenterbart.

Mamman påstår att hon mådde dåligt för att hon bara fick i sig 40% näringsdropp och pyttelite extra.

Ändå så påstår försvaret att hennes bättring i jourhemmet var för att hon fick 100% näringsdropp och åt.

Kurt-Sune bekräftar via AI, kanske omedvetet, orimligheten i hela situationen. Och varför LVU bör kvarstå.

Du citerar en kaloriberäkning som bekräftar att Elsa åt normalt hemma, precis som mamman alltid sagt och drar slutsatsen att det bevisar att hon ljög.
Det är raka motsatsen till vad beräkningen visar.

L.E:S vittnesmål direkt inför rätten i mål 3514-25 fastslår att Elsa måste ha ätit normalt hemma givet sin tillväxt, och att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Det är inte AI. Det är hennes behandlande läkare sedan åtta år.

Du bekräftade oavsiktligt mammans version. Inte socialtjänstens.
Citera
2026-05-01, 14:27
  #4458
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Hur vi än vrider och vänder på det så har mamman ljugit om matintaget genomgående sen Kaliber rullades ut. Sen får vi hoppas att hon också ljuger om vetskapen om droppets kaloriinnehåll... för om hon inte ljuger så har hon riskerat dotterns hälsa i flera år genom att låta henne äta cirka 1000 kcal per dag plus då en tro om 100%-igt TPN.
Premissen är fel. Droppet täckte inte 100 procent av kaloribehovet, det täckte cirka 40 procent. Det är inte mammans påstående, det är L.E:s vittnesmål direkt inför rätten.

1000 kcal via munnen plus 600 kcal via dropp är inte övernutrition. Det är ett normalt kaloribehov täckt via två källor, vilket är exakt vad parenteral nutrition som komplement till oralt intag är avsett att vara.

Det finns inget dilemma här. Elsa åt normalt och fick dropp som komplement. Tillväxten var normal. L.E:s slutsats inför rätten bekräftar det.

Frågan du borde ställa är varför sjukvården på två universitetssjukhus såg en normal tillväxtkurva under flera år och ändå inte justerade droppet. Det är deras ansvar, inte mammans.

Och det är just detta icke medicinskt utbildade socialsekreterare inte förstår.

Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Hoppas Kurt-Sune matar in den frågeställningen till AI och ser hur man resonerar kring vilket som är värst.. att ljuga för hela Sverige på bästa sändningstid eller riskera sin dotters hälsa?
Det är inte en frågeställning. Det är ett falskt dilemma konstruerat för att tvinga fram ett val mellan två påståenden som båda förutsätter skuld.

Svaret på båda alternativen är detsamma: L.E:s vittnesmål direkt inför rätten visar att ingetdera stämmer. Elsa åt normalt hemma, droppet var ett komplement inte en ersättning, och orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt.

Om du vill mata in något i AI föreslår jag den frågan istället:

Hur förenligt är domstolens omsorgsbristslutsats med att barnets egen behandlande läkare sedan åtta år vittnade till mammans försvar direkt inför rätten?

Det är den fråga den här tråden inte har fått något svar på från er system och instruktionsboksriddare.
Citera
2026-05-01, 14:30
  #4459
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Du fattar att den neddragning av dropp till 600 ml under sommar då det gick bättre att äta innebär att droppet då täckte ännu mindre än de 40 % av näringsbehovet det vanligtvis täckte .

Ja, och det förstärker argumentet, inte försvagar det.
Om droppet vanligtvis täckte 40 procent och sänktes ytterligare under sommaren när Elsa åt mer, då är det exakt vad man förväntar sig vid parenteral nutrition som komplement till oralt intag. Droppet justeras nedåt när det orala intaget ökar. Det är korrekt medicinsk hantering.
Det bekräftar dessutom tre saker samtidigt:

Elsa åt mer på sommaren, precis som alla vittnen under ed uppgett. Droppjusteringar skedde i dialog med L.E. precis som M.T vittnade direkt inför rätten. V.T rapporterade förbättring till sjukvården, vilket direkt motsäger referenssamtalets påstående om att hon aldrig gjorde det.

Du har alltså använt ett argument som bekräftar mammans version på samtliga tre punkter. Grattis!
Citera
2026-05-01, 14:38
  #4460
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Hoppas Kurt-Sune matar in den frågeställningen till AI och ser hur man resonerar kring vilket som är värst.. att ljuga för hela Sverige på bästa sändningstid eller riskera sin dotters hälsa?

Vilka primärkällor har du och dina systemriddarvänner på att V.T ljuger för hela svenska folket?
Jag har inte sett en enda från er sida. Ni hänvisar till domen, men om man läser den noggrant ser man att även den saknar primärkällor i sin bevisning. De centrala påståendena vilar på referenssamtal, dvs icke medicinskt utbildade socialsekreterares sammanfattningar av muntliga samtal med läkare, filtrerade genom utredningens syfte och sedan återgivna i domen som fakta.

Det är inte primärkällor. Det är återberättade historier i fyra transformationssteg från källan.
Primärkällorna som skulle avgöra saken är journalanteckningarna om droppjusteringar, tillväxtkurvorna och de fullständiga orosanmälningarna i sin helhet. Ingen av dem begärdes in av domstolen för oberoende granskning.

Det enda vi har som kommer nära en primärkälla är L.E:s vittnesmål direkt inför rätten, utan socialtjänsten som mellanled. Och han skyddade V.T.
Citera
2026-05-01, 14:39
  #4461
Medlem
Varför är barnet inte tillbaka 100% hos föräldrarna? Varför dröjer det? Vad är problemet?
Citera
2026-05-01, 14:42
  #4462
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dream.71
Varför är barnet inte tillbaka 100% hos föräldrarna? Varför dröjer det? Vad är problemet?

Den frågan borde ställas till socialtjänsten.
De sitter på primärkällorna: Elsas fullständiga journaler, de fullständiga orosanmälningarna, de ordagranna referenssamtalsprotokollen. Varken föräldrarna, domstolen eller nämnden har fått granska dem oberoende.

Domstolen har dömt på socialtjänstens sammanfattningar av dessa dokument. Inte på dokumenten själva.

Och det är just därför LVU kan pågå hur länge som helst. Så länge primärkällorna inte granskas oberoende finns det inget som kan motbevisa socialtjänstens version, för det är socialtjänstens version som definierar vad bevisen säger.
Citera
2026-05-01, 14:45
  #4463
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det som faktiskt framgår av domarna är att orosanmälningar kom från Universitetssjukhuset i Örebro och Akademiska Barnsjukhuset i Uppsala och det är allt domen säger om ursprunget. Inga specifika namn kopplas till anmälningarna i domstexten.

Barnskyddsteamet i Region Uppsala beskrivs som avsändare av en av anmälningarna i förvaltningsrättens beslut om omedelbart omhändertagande.

L.E nämns genomgående som Elsas behandlande läkare, men inte som anmälare. Hans referenssamtal med socialtjänsten dateras till 16 juli 2025, alltså efter omhändertagandet den 10 juni 2025.

Kopplingen mellan IVO-anmälan och Uppsalateamets agerande finns inte i domarna överhuvudtaget.
Så ditt påstående att L.E stod bakom en av orosanmälningarna och att Uppsala kontaktades efter en IVO-anmälan från mamman, kan varken bekräftas eller dementeras utifrån det material som återfinns i domarna. Det kan vara korrekt information från andra källor, men det är inte något du kan hävda med stöd i domarna. De jag tar upp här är strikt från de fem domarna som länkats här och alla har tillgång till.

Kan du vara snäll och visa var i domarna det framgår, annars är det information utanför det material som ligger till grund för domstolens beslut?
Hela grunden för omhändertagandet är att vården, med ansvarige läkaren i Örebro i spetsen, påstår att mamman är skadlig för barnets vård.
Citera
2026-05-01, 14:49
  #4464
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Hur vi än vrider och vänder på det så har mamman ljugit om matintaget genomgående sen Kaliber rullades ut. Sen får vi hoppas att hon också ljuger om vetskapen om droppets kaloriinnehåll... för om hon inte ljuger så har hon riskerat dotterns hälsa i flera år genom att låta henne äta cirka 1000 kcal per dag plus då en tro om 100%-igt TPN.

Hoppas Kurt-Sune matar in den frågeställningen till AI och ser hur man resonerar kring vilket som är värst.. att ljuga för hela Sverige på bästa sändningstid eller riskera sin dotters hälsa?

Ja, oavsett hur man vänder på det så är det inte till mammans favör. Förstår inte riktigt hur vissa har svårt att se detta!

Det står klart och tydligt att det fanns en stor diskrepans mellan matdagböcker och vad hon borde ha ätit. Nu har vi konstaterat att hon har ätit. Då har mamman underrapporterat.

På ett sätt kan vården anklagas. Enbart att man dröjt med orosanmälan och låtit det gå för långt tills allt ställdes på sin spets.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in