2026-05-01, 11:25
  #4441
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Därför att de också saknar medicinsk kompetens sannolikt. Hela kedjan har brustit i detta fall. Bara analys av domarna visar hur galet alltihop är och precis var LVU-processen brister i rättssäkerhet för föräldrarnas räkning.

Varför? För att det är socialsekreterare som verkar långt utanför deras kompetensområde och domstolarna godkänner eländet.

Man kan mata in neutrala frågor i AI och hur man än ställer dem så blir det ungefär samma svar.

Därför tänkte jag att systemriddarna kunde testa detta, eftersom analyserna blir för långa för detta forum.
Det är bra frågor. Men du har också gett svaret på alla problem: Kompetensbrist.

Detta ”system” liksom alla andra system kräver en viss kompetens hos användarna för att fungera. När kompetensen saknas havererar systemet.

Det vi kan se, såväl hos ”systemriddarna” i tråden som i verkligheten, är en avgrundslik inkompetens när det gäller handhavandet av systemet. Det är därför det du kallar ”systemet” inte fungerar. Det är användarnas fel – INTE systemets.
Citera
2026-05-01, 11:32
  #4442
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En intressant följdfråga är: Varför fokuserade inte familjens offentliga biträden på dessa frågor? (Se även dessa punkter.)

Intressant analys om kompetensöverskridande påståenden från socialtjänsten, eller vad säger du?


__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-01 kl. 11:35.
Citera
2026-05-01, 11:40
  #4443
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är bra frågor. Men du har också gett svaret på alla problem: Kompetensbrist.

Detta ”system” liksom alla andra system kräver en viss kompetens hos användarna för att fungera. När kompetensen saknas havererar systemet.

Det vi kan se, såväl hos ”systemriddarna” i tråden som i verkligheten, är en avgrundslik inkompetens när det gäller handhavandet av systemet. Det är därför det du kallar ”systemet” inte fungerar. Det är användarnas fel – INTE systemets.

Grundfelet här är ganska uppenbart. Domstolar som själva saknar medicinsk kompetens väljer att ge tolkningsföreträde till socialsekreterare som också saknar den, istället för till faktiska läkare med direkt patientkännedom.

Mamman har stöd från både Elsas behandlande läkare och den externa specialistläkaren A.S. Ändå väljer domstolen att gå på den utredande socialsekreterarens linje. En linje som i praktiken består av de där välbekanta, inklippta standardformuleringarna som återkommer i princip ord för ord i LVU-ärenden.

Det här är inte ett undantag. Jag har läst ett antal LVU-domar av rent intresse, och de här avgörandena följer mönstret exakt. Samma typ av resonemang, samma struktur, samma sätt att väga bevis.

Det som sticker ut är egentligen inte innehållet, utan hur konsekvent domstolarna väljer bort medicinsk expertis till förmån för rent administrativa tolkningar av modell "klipp och klistra".
Citera
2026-05-01, 12:06
  #4444
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är användarnas fel – INTE systemets.

Kulturen som utecklats hos användarna och systemets tillåtelse att utveckla skadliga kulturer är orsaken till att nya fall blir uppmärksammade medialt

Systemet måste alltså göras om totalt i grunden i motsatt riktning med avseende på mer extern kontroll, expertis och hårda straff för tjänstemän som fabricerar och manipulerar information i beslutsunderlag.
Citera
2026-05-01, 12:36
  #4445
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Grundfelet här är ganska uppenbart. Domstolar som själva saknar medicinsk kompetens väljer att ge tolkningsföreträde till socialsekreterare som också saknar den, istället för till faktiska läkare med direkt patientkännedom.

Mamman har stöd från både Elsas behandlande läkare och den externa specialistläkaren A.S. Ändå väljer domstolen att gå på den utredande socialsekreterarens linje. En linje som i praktiken består av de där välbekanta, inklippta standardformuleringarna som återkommer i princip ord för ord i LVU-ärenden.

Det här är inte ett undantag. Jag har läst ett antal LVU-domar av rent intresse, och de här avgörandena följer mönstret exakt. Samma typ av resonemang, samma struktur, samma sätt att väga bevis.

Det som sticker ut är egentligen inte innehållet, utan hur konsekvent domstolarna väljer bort medicinsk expertis till förmån för rent administrativa tolkningar av modell "klipp och klistra".
Det är fullständigt ofattbart att du fortfarande inte förstår att det är den behandlande läkaren som i praktiken drivit igenom omhändertagandet och att argumentet är att mamman stör vårdens arbete och därmed är skadlig för barnet.
Citera
2026-05-01, 12:38
  #4446
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En intressant följdfråga är: Varför fokuserade inte familjens offentliga biträden på dessa frågor? (Se även dessa punkter.)

Det här var nog en av de mest intressanta analyserna, som biträdena helt verkar ha missat.

Följande prompt är använd med max 9000 tecken som restriktion och fem domar är analyserade:


Citat:
Analysera de nutritionsmedicinska påståendena i domarna. L.E vittnade att barnet måste ha ätit mer än rapporterat eftersom hon växte normalt trots att droppet bara täckte 40% av näringsbehovet. Analysera om domstolens slutsats om omsorgsbrist är förenlig med denna medicinska utsaga och grundläggande kaloriberäkning



__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-01 kl. 12:48.
Citera
2026-05-01, 12:44
  #4447
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är fullständigt ofattbart att du fortfarande inte förstår att det är den behandlande läkaren som i praktiken drivit igenom omhändertagandet och att argumentet är att mamman stör vårdens arbete och därmed är skadlig för barnet.

Du blandar ihop två separata frågor. Att L.E stödde omhändertagandet och att han under ed vittnade att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt och att han inte tror att modern rapporterade symtom Elsa inte hade är inte motsägelser. En vittnesutsaga värderas påstående för påstående, inte som ett paket.

Den läkare som du menar drev igenom omhändertagandet är alltså samma läkare som under ed underkände två av de centrala faktapåståendena i det underlag omhändertagandet byggde på.

Jag förstår inte vad du menar, utifrån vad som framkommer i dessa domar. Har du läst dessa noga och anlyserat dem på djupet?
Citera
2026-05-01, 12:54
  #4448
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är fullständigt ofattbart att du fortfarande inte förstår att det är den behandlande läkaren som i praktiken drivit igenom omhändertagandet och att argumentet är att mamman stör vårdens arbete och därmed är skadlig för barnet.

Det är inte L.E som drivit igenom LVU, det är I.S från barnskyddsteamet tillsammans med socialtjänsten. L.E är Elsas behandlande läkare sedan åtta år och han har skyddat V.T i domstol, inte angripit henne. Detsamma gäller A.S som också vittnade till hennes försvar.

L.E vittnade under ed att han inte tror att V.T rapporterat symtom som Elsa inte haft. Han vittnade att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han vittnade att Elsa måste ha ätit normalt hemma eftersom hon växte normalt trots att droppet bara täckte 40 procent av kaloribehovet.

Den läkare som känt Elsa längst och bäst gick alltså till domstol och underkände två av de centrala påståendena i det underlag som LVU byggde på.

Du verkar utgå från att sjukvården är en enhetlig aktör i det här fallet. Det är den inte.

Det finns två tydliga läger med helt olika roller och olika grad av kännedom om Elsa.

Lägret som drev på omhändertagandet:

Barnskyddsteamet i Region Uppsala och I.S. De hade inte träffat Elsa på ett och ett halvt år när anmälan skrevs. Deras underlag innehöll ett medicinskt felaktigt påstående, att Elsas näring tillgodosågs genom dropp, vilket hennes egen behandlande läkare sedan vederlade under ed. Det är dessa aktörer, tillsammans med socialtjänsten, som drev igenom LVU.

Lägret som skyddade V.T i domstol:
L.E, Elsas behandlande läkare sedan åtta år, och A.S, barnkirurg och docent. Båda vittnade under ed. L.E uppgav att han inte tror att V.T rapporterat symtom som Elsa inte haft. Han fastslог att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han fastslоg att Elsa måste ha ätit normalt hemma eftersom hon växte normalt trots att droppet bara täckte 40 procent av kaloribehovet. A.S vittnade att de vidtagna vårdåtgärderna följde medicinska riktlinjer och att sjukvården aldrig gör ingrepp enbart för att en förälder trycker på.

De läkare som kände Elsa bäst och längst gick alltså till domstol och underminerade två av de centrala påståendena i det underlag LVU byggde på. Domstolen bemötte det aldrig.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-01 kl. 13:09.
Citera
2026-05-01, 13:32
  #4449
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte L.E som drivit igenom LVU, det är I.S från barnskyddsteamet tillsammans med socialtjänsten. L.E är Elsas behandlande läkare sedan åtta år och han har skyddat V.T i domstol, inte angripit henne. Detsamma gäller A.S som också vittnade till hennes försvar.

L.E vittnade under ed att han inte tror att V.T rapporterat symtom som Elsa inte haft. Han vittnade att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han vittnade att Elsa måste ha ätit normalt hemma eftersom hon växte normalt trots att droppet bara täckte 40 procent av kaloribehovet.

Den läkare som känt Elsa längst och bäst gick alltså till domstol och underkände två av de centrala påståendena i det underlag som LVU byggde på.

Du verkar utgå från att sjukvården är en enhetlig aktör i det här fallet. Det är den inte.

Det finns två tydliga läger med helt olika roller och olika grad av kännedom om Elsa.

Lägret som drev på omhändertagandet:

Barnskyddsteamet i Region Uppsala och I.S. De hade inte träffat Elsa på ett och ett halvt år när anmälan skrevs. Deras underlag innehöll ett medicinskt felaktigt påstående, att Elsas näring tillgodosågs genom dropp, vilket hennes egen behandlande läkare sedan vederlade under ed. Det är dessa aktörer, tillsammans med socialtjänsten, som drev igenom LVU.

Lägret som skyddade V.T i domstol:
L.E, Elsas behandlande läkare sedan åtta år, och A.S, barnkirurg och docent. Båda vittnade under ed. L.E uppgav att han inte tror att V.T rapporterat symtom som Elsa inte haft. Han fastslог att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han fastslоg att Elsa måste ha ätit normalt hemma eftersom hon växte normalt trots att droppet bara täckte 40 procent av kaloribehovet. A.S vittnade att de vidtagna vårdåtgärderna följde medicinska riktlinjer och att sjukvården aldrig gör ingrepp enbart för att en förälder trycker på.

De läkare som kände Elsa bäst och längst gick alltså till domstol och underminerade två av de centrala påståendena i det underlag LVU byggde på. Domstolen bemötte det aldrig.
Du upprepar "under ed" men det framgår inte av domen. Varifrån har du fått uppgiften om att vittnesmålen lämnats under ed?

Följande är en viktig del i domen (barnets namn ändrat av mig):
[…] Vidare framgår att Lars Ekstav är av uppfattningen att det inte tidigare funnits en sådan stabilitet i [Elsas] sjukdomsbild som i dagsläget och att det inte varit aktuellt att trappa ner droppet utifrån att Victoria Thorstensson aldrig rapporterat in någon förbättring, varken under sommaren eller vintern.
[...]
Det är genomgående så att ansvarige läkaren skyllt problemen på mamman och både socialtjänsten och domstolen okritiskt tagit detta som fakta. Om läkaren valt att agera enligt kraven i hälso- och sjukvårdslagen och patientsäkerhetslagen istället för att orosanmäla och uttrycka sig som i rätten så hade givetvis förloppet blivit helt annorlunda.
Citera
2026-05-01, 13:35
  #4450
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
"Elsa växte normalt hemma. Droppet täckte cirka 40 procent av kaloribehovet. Normal tillväxt kräver att kaloribehovet täcks.
Slutsatsen är matematiskt nödvändig: om Elsa växte normalt och droppet täckte 40 procent, måste hon fått resterande 60 procent via munnen hemma. Det är inte en tolkning — det strider mot grundläggande fysiologi att växa normalt på 40 procent av kaloribehovet.
Ett barn i Elsas ålder behöver ungefär 1 400–1 600 kcal per dygn. Med 40 procent via dropp: ca 560–640 kcal parenteralt. Resterande 840–960 kcal måste ha kommit via munnen — dagligen, under år. Det motsvarar ungefär tre normala måltider per dag. Det är mat som måste ha tillagats, serverats och ätits, upprepat och dokumenterbart."

AI levererar! Precis det som har upprepats flera gånger i tråden.

Hon åt, upprepat och dokumenterbart.

Mamman påstår att hon mådde dåligt för att hon bara fick i sig 40% näringsdropp och pyttelite extra.

Ändå så påstår försvaret att hennes bättring i jourhemmet var för att hon fick 100% näringsdropp och åt.

Kurt-Sune bekräftar via AI, kanske omedvetet, orimligheten i hela situationen. Och varför LVU bör kvarstå.
Citera
2026-05-01, 13:41
  #4451
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
"Elsa växte normalt hemma. Droppet täckte cirka 40 procent av kaloribehovet. Normal tillväxt kräver att kaloribehovet täcks.
Slutsatsen är matematiskt nödvändig: om Elsa växte normalt och droppet täckte 40 procent, måste hon fått resterande 60 procent via munnen hemma. Det är inte en tolkning — det strider mot grundläggande fysiologi att växa normalt på 40 procent av kaloribehovet.
Ett barn i Elsas ålder behöver ungefär 1 400–1 600 kcal per dygn. Med 40 procent via dropp: ca 560–640 kcal parenteralt. Resterande 840–960 kcal måste ha kommit via munnen — dagligen, under år. Det motsvarar ungefär tre normala måltider per dag. Det är mat som måste ha tillagats, serverats och ätits, upprepat och dokumenterbart."

AI levererar! Precis det som har upprepats flera gånger i tråden.

Hon åt, upprepat och dokumenterbart.

Mamman påstår att hon mådde dåligt för att hon bara fick i sig 40% näringsdropp och pyttelite extra.

Ändå så påstår försvaret att hennes bättring i jourhemmet var för att hon fick 100% näringsdropp och åt.

Kurt-Sune bekräftar via AI, kanske omedvetet, orimligheten i hela situationen. Och varför LVU bör kvarstå.
Ja, hon har uppenbarligen ätit tillräckligt mycket för att växa men problemen som rapporterades av mamman gällde trötthet och hängighet. Det tycks som att energin inte räckt till för ett normalt mående för ett barn.
Citera
2026-05-01, 13:54
  #4452
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du upprepar "under ed" men det framgår inte av domen. Varifrån har du fått uppgiften om att vittnesmålen lämnats under ed?
Från domarna. Allt jag refererat till kommer från domarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Följande är en viktig del i domen (barnets namn ändrat av mig):
[…] Vidare framgår att Lars Ekstav är av uppfattningen att det inte tidigare funnits en sådan stabilitet i [Elsas] sjukdomsbild som i dagsläget och att det inte varit aktuellt att trappa ner droppet utifrån att Victoria Thorstensson aldrig rapporterat in någon förbättring, varken under sommaren eller vintern.
[...]
Det du citerar som L.E:s ståndpunkt är inte hans egna ord. Det är ett referenssamtal från 16 juli 2025 där socialtjänstens handläggare, en person utan medicinsk utbildning sammanfattar vad Ekstav sagt muntligt. Sedan återger domstolen den sammanfattningen med formuleringen "framgår att Ekstav är av uppfattningen att."

Det är alltså en icke medicinskt utbildad persons tolkning av ett muntligt samtal med en specialist, återgiven i en dom som om det vore ett medicinskt faktum.

Ställ det mot vad samme L.E säger när han uttalar sig direkt inför rätten i mål 3514-25 utan socialtjänstens handläggare som mellanled: att han inte tror att Victoria rapporterat symtom Elsa inte haft, och att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt.

Och referenssamtalets kärnpåstående att nedtrappning inte var aktuell eftersom V.T aldrig rapporterade förbättring motsägs direkt av M.T:s vittnesmål inför rätten, att sommarförbättringar löpande kommunicerades till just Ekstav och att dropp-justeringar skedde i dialog med honom.
Om det stämmer finns journalanteckningar om dessa justeringar. De begärdes aldrig in.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är genomgående så att ansvarige läkaren skyllt problemen på mamman och både socialtjänsten och domstolen okritiskt tagit detta som fakta. Om läkaren valt att agera enligt kraven i hälso- och sjukvårdslagen och patientsäkerhetslagen istället för att orosanmäla och uttrycka sig som i rätten så hade givetvis förloppet blivit helt annorlunda.

Nej, det har han inte. Du läser domen fel.
Det du citerar kommer från ett referenssamtal, det vill säga en icke medicinskt utbildad socialsekreterares sammanfattning av ett muntligt samtal med L.E, återgiven i domen med formuleringen "framgår att Ekstav är av uppfattningen att."

Det är inte L.E:s egna ord. Det är inte ett vittnesmål. Det är inte ett skriftligt läkarintyg. Det är socialtjänstens tolkning av vad han sagt, filtrerad genom en handläggare utan medicinsk utbildning.

När L.E sedan talar direkt inför rätten i mål 3514-25 utan socialtjänsten som mellanled skyddar han V.T. Han vittnar att han inte tror att hon rapporterat symtom Elsa inte haft. Han vittnar att orosanmälans nutritionspåstående var felaktigt. Han vittnar att Elsa måste ha ätit normalt hemma givet sin tillväxt.

Samme läkare. Två helt olika bilder. En filtrerad genom socialtjänstens handläggare. En avgiven direkt inför rätten.

Domstolen ställer dem aldrig mot varandra.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-05-01 kl. 13:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in