2026-04-28, 20:36
  #4261
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Omsorgsbristerna är det som tidigare var MbP-misstanken och pappas passivitet, eller?

Jag tror mig veta en del om lagstiftningen på området och oaktat hur man har betett sig innan så står ju samtliga inför faktum idag, eller? Håll 2 tankar i huvudet!
Vill du diskutera sakfrågan så gör då det och sluta med metadiskussion. Jag upprepar för tredje gången: Vad menar du att hon ska ”reflektera” över när det inte finns någon adekvat problembeskrivning från vårdens och socialtjänstens sida?
Citera
2026-04-28, 20:40
  #4262
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Omsorgsbristerna är det som tidigare var MbP-misstanken och pappas passivitet, eller?

Jag tror mig veta en del om lagstiftningen på området och oaktat hur man har betett sig innan så står ju samtliga inför faktum idag, eller? Håll 2 tankar i huvudet!
Nej. Så enkelt är det inte.
Att hålla två tankar i huvudet förutsätter att den ena tanken faktiskt är bevisad. Det är den inte.

Du säger att omsorgsbristen är det som tidigare var MBP-misstanken och pappans passivitet. Men MBP-anklagelsen föll i domstol. Den bevisades aldrig. Och nu används samma underlag, samma spärrade journaler, samma socialsekreterares sammanfattning av referenssamtal, samma information som mamman aldrig fått granska fullt ut, för att styrka en ny rubrik.

Att byta etikett på en obevisad anklagelse gör den inte sannare.
Och "samtliga står inför faktum idag", vilket faktum? Att Kammarrätten landat i ett beslut baserat på ett underlag ingen oberoende part granskat? Det är inte ett faktum om verkligheten. Det är ett juridiskt bindande beslut om en berättelse. De är inte samma sak. Det har vi förklarat om och om igen i den här tråden.

Frågan kvarstår. Hur ska mamman förhålla sig till och förändra omsorgsbrister vars dokumentation är spärrad för henne? Hur vet hon vad mirakelkuren bestod av? Hur kan hon bemöta det hon inte får se?
Det är inte två tankar som behöver hållas i huvudet. Det är en fråga som behöver besvaras.

Ingen av systemriddarna i den här tråden har lyckats besvara den frågan ännu. Men vill du göra ett försök?
Citera
2026-04-28, 20:44
  #4263
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vill du diskutera sakfrågan så gör då det och sluta med metadiskussion. Jag upprepar för tredje gången: Vad menar du att hon ska ”reflektera” över när det inte finns någon adekvat problembeskrivning från vårdens och socialtjänstens sida?

Det är ett av de mest bisarra cirkelresonemanget i hela fallet.
Mamman ska reflektera över omsorgsbrister. Varaktigt och genomgripande förändra sitt beteende. Visa insikt.

Men insikt i vad exakt?

Omsorgsbristen bygger på socialtjänstens berättelse om vad hon gjort fel. Den berättelsen bygger på referenssamtal som socialsekreteraren sammanfattat och filtrerat. Primärkällorna som skulle bekräfta eller avfärda berättelsen är spärrade för henne.

Hon vet inte vad mirakelkuren bestod av. Hon vet inte exakt vad som förändrades i vården under placeringen. Hon vet inte vad jourhemmet instruerades att göra annorlunda än vad hon själv fick veta.
Och ändå kräver systemet att hon reflekterar och förändras.

Reflektera över vad? Förändras mot vad? Baserat på vilka bevis?

Det är ett cirkelresonemang av värsta sort. För att bryta cirkeln behöver hon primärkällorna. Men primärkällorna är spärrade. Och de förblir spärrade tills hon visar tillräcklig insikt. Och hon kan inte visa tillräcklig insikt utan primärkällorna.

I vilket annat rättsligt sammanhang i ett demokratiskt land kräver man att en person erkänner och förändrar sig, utan att visa dem bevisen för vad de anklagas för?
Svaret är inget. Utom i det svenska LVU-systemet år 2026.
Citera
2026-04-28, 21:06
  #4264
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är ett av de mest bisarra cirkelresonemanget i hela fallet.
Mamman ska reflektera över omsorgsbrister. Varaktigt och genomgripande förändra sitt beteende. Visa insikt.

Men insikt i vad exakt?

Omsorgsbristen bygger på socialtjänstens berättelse om vad hon gjort fel. Den berättelsen bygger på referenssamtal som socialsekreteraren sammanfattat och filtrerat. Primärkällorna som skulle bekräfta eller avfärda berättelsen är spärrade för henne.

Hon vet inte vad mirakelkuren bestod av. Hon vet inte exakt vad som förändrades i vården under placeringen. Hon vet inte vad jourhemmet instruerades att göra annorlunda än vad hon själv fick veta.
Och ändå kräver systemet att hon reflekterar och förändras.

Reflektera över vad? Förändras mot vad? Baserat på vilka bevis?

Det är ett cirkelresonemang av värsta sort. För att bryta cirkeln behöver hon primärkällorna. Men primärkällorna är spärrade. Och de förblir spärrade tills hon visar tillräcklig insikt. Och hon kan inte visa tillräcklig insikt utan primärkällorna.

I vilket annat rättsligt sammanhang i ett demokratiskt land kräver man att en person erkänner och förändrar sig, utan att visa dem bevisen för vad de anklagas för?
Svaret är inget. Utom i det svenska LVU-systemet år 2026.
Nej, det som behövs är en lagstadgad vårdplan och genomförandeplan där dessa uppgifter och allt annat av betydelse framgår. I ett fall som Elsas behövs också en lagstadgad SIP.

Det är uppenbart att socialtjänsten har fuskat med dessa handlingar under hela tiden.
Citera
2026-04-28, 21:12
  #4265
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det som behövs är en lagstadgad vårdplan och genomförandeplan där dessa uppgifter och allt annat av betydelse framgår. I ett fall som Elsas behövs också en lagstadgad SIP.

Det är uppenbart att socialtjänsten har fuskat med dessa handlingar under hela tiden.

Ja. Och de har spärrat alla bevis för mamman.
Det mest centrala är att få det svart på vitt vad mirakelkuren faktiskt var. Då är det enkelt att jämföra med de tidigare vårdjournalerna för att se om det verkligen var omsorgsbrist eller inte.

För tänk vad en sådan jämförelse skulle visa.
Om journalerna från placeringen visar att droppet sänktes omedelbart och att det var det som orsakade förbättringen, då är det inte mammans omsorgsbrist som var problemet. Då är det vårdens felaktiga dosering under åtta år kombinerat med den felaktiga information föräldrarna fick om droppets funktion.

Om de visar att jourhemmet fick instruktioner om matintag och aktivitet som direkt motsäger vad mamman informerades om, då är det inte omsorgsbrist. Då är det informationsasymmetri skapad av vården själv.

Om de visar att Elsas symtom minskade i takt med att droppet sänktes och inte i takt med separationen från mamman, då faller hela berättelsen om att mammans närvaro var det skadliga.

En enkel tidslinje. Dropp sänks — symtom minskar. Eller separation sker — symtom minskar. Det är en medicinsk fråga med ett svar som finns i journalerna.

Men de är spärrade.
Och det är inte en slump. För om svaret finns i journalerna, och svaret bevisar att det inte var omsorgsbrist, då faller hela grunden för LVU.
Därför förblir de spärrade. Inte för att skydda Elsa. För att skydda berättelsen.
Citera
2026-04-28, 21:17
  #4266
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja. Och de har spärrat alla bevis för mamman.
Det mest centrala är att få det svart på vitt vad mirakelkuren faktiskt var. Då är det enkelt att jämföra med de tidigare vårdjournalerna för att se om det verkligen var omsorgsbrist eller inte.

För tänk vad en sådan jämförelse skulle visa.
Om journalerna från placeringen visar att droppet sänktes omedelbart och att det var det som orsakade förbättringen, då är det inte mammans omsorgsbrist som var problemet. Då är det vårdens felaktiga dosering under åtta år kombinerat med den felaktiga information föräldrarna fick om droppets funktion.

Om de visar att jourhemmet fick instruktioner om matintag och aktivitet som direkt motsäger vad mamman informerades om, då är det inte omsorgsbrist. Då är det informationsasymmetri skapad av vården själv.

Om de visar att Elsas symtom minskade i takt med att droppet sänktes och inte i takt med separationen från mamman, då faller hela berättelsen om att mammans närvaro var det skadliga.

En enkel tidslinje. Dropp sänks — symtom minskar. Eller separation sker — symtom minskar. Det är en medicinsk fråga med ett svar som finns i journalerna.

Men de är spärrade.
Och det är inte en slump. För om svaret finns i journalerna, och svaret bevisar att det inte var omsorgsbrist, då faller hela grunden för LVU.
Därför förblir de spärrade. Inte för att skydda Elsa. För att skydda berättelsen.
Jag pratar om lagstadgade handlingar som vårdplan, genomförandeplan och SIP och du pratar om något helt annat. Det är därför du aldrig kommer framåt.
Citera
2026-04-28, 21:32
  #4267
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag pratar om lagstadgade handlingar som vårdplan, genomförandeplan och SIP och du pratar om något helt annat. Det är därför du aldrig kommer framåt.

Hade det hjälpt i det här fallet tror du? Självklart ska SIP hållas. Har det inte hållits i det här fallet?
Citera
2026-04-28, 21:38
  #4268
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hade det hjälpt i det här fallet tror du? Självklart ska SIP hållas. Har det inte hållits i det här fallet?
Med samverkan och planering enligt lagkraven hade föräldrarna fått en tydlig förklaring till vad som anses vara ”omsorgsbrister” och hjälp och stöd att förbättra sig. Hela saken handlar ju om att sådan samverkan och planering INTE har genomförts av socialtjänsten – och därmed inte heller av vården.
Citera
2026-04-28, 21:50
  #4269
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Med samverkan och planering enligt lagkraven hade föräldrarna fått en tydlig förklaring till vad som anses vara ”omsorgsbrister” och hjälp och stöd att förbättra sig. Hela saken handlar ju om att sådan samverkan och planering INTE har genomförts av socialtjänsten – och därmed inte heller av vården.

Ja fast omsorgsbristen är konstruerad i efterhand i detta fall, när Elsa redan blivit akut LVU:ad. Det är inte en oberoende bedömning som växt fram ur en noggrann utredning. Det är plan B som är framtagen när plan A kollapsade i domstol.

Först var rubriken MBP. Den allvarligaste anklagelse som kan riktas mot en förälder. Men mamman hade laddat ner journalerna i tid. Hon hade sin överläkare. Hon hade ett försvar. Och anklagelsen föll.
Då behövde socialtjänsten en ny rubrik för att behålla LVU. Samma underlag. Samma spärrade journaler. Samma berättelse, fast med ett nytt namn på framsidan.
Omsorgsbrist.

Och det finurliga, om man kan kalla det det, är att journalerna från placeringen samtidigt hålls hemligstämplade. För i de journalerna finns svaret på den fråga som river hela konstruktionen. Vad förändrades i vården? Vilka instruktioner gavs till jourhemmet som inte gavs till mamman? När sänktes droppet och vad hände med Elsa efteråt?

Om de svaren pekar på att förbättringen kom av att droppet sänktes och inte av separationen från mamman, då är omsorgsbristen inte bara obevisad. Den är motbevisad av vårdens egna handlingar.
Och det vet socialtjänsten.
Citera
2026-04-28, 22:54
  #4270
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja fast omsorgsbristen är konstruerad i efterhand i detta fall, när Elsa redan blivit akut LVU:ad. Det är inte en oberoende bedömning som växt fram ur en noggrann utredning. Det är plan B som är framtagen när plan A kollapsade i domstol.

Först var rubriken MBP. Den allvarligaste anklagelse som kan riktas mot en förälder. Men mamman hade laddat ner journalerna i tid. Hon hade sin överläkare. Hon hade ett försvar. Och anklagelsen föll.
Då behövde socialtjänsten en ny rubrik för att behålla LVU. Samma underlag. Samma spärrade journaler. Samma berättelse, fast med ett nytt namn på framsidan.
Omsorgsbrist.

Och det finurliga, om man kan kalla det det, är att journalerna från placeringen samtidigt hålls hemligstämplade. För i de journalerna finns svaret på den fråga som river hela konstruktionen. Vad förändrades i vården? Vilka instruktioner gavs till jourhemmet som inte gavs till mamman? När sänktes droppet och vad hände med Elsa efteråt?

Om de svaren pekar på att förbättringen kom av att droppet sänktes och inte av separationen från mamman, då är omsorgsbristen inte bara obevisad. Den är motbevisad av vårdens egna handlingar.
Och det vet socialtjänsten.
Det juridiska felet ligger ju i att inte mindre ingripande åtgärder provades när MBP hade avskrivits. Enligt lagen skulle SIP ha provats före omhändertagande.
Citera
2026-04-29, 00:13
  #4271
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det juridiska felet ligger ju i att inte mindre ingripande åtgärder provades när MBP hade avskrivits. Enligt lagen skulle SIP ha provats före omhändertagande.

Ja. Det är helt korrekt och det första akuta LVU:et var per definition fel.
Det egna underlaget sa att situationen inte var akut. Kammarrätten undanröjde beslutet för handläggningsfel. Muntlig förhandling nekades trots att föräldrarna begärt det. Och MBP-anklagelsen, hela grunden för ingripandet föll sedan i domstol.

Det som hände därefter är det klassiska tecknet på ett system som inte kan erkänna sina misstag.
Socialtjänsten blev desperat. De kunde inte backa, för att backa hade inneburit att erkänna att ett barn skiljts från sin familj på felaktiga grunder, att miljontals kronor slösats och att ingen burit ansvar för det.

Så istället hittade de på nya anklagelser. Inte särskilt starka sådana. Samma beteende hos mamman som tidigare beskrivits som engagerad föräldraförmåga omformulerades till omsorgsbrist. Samma underlag användes med ny rubrik. Och journalerna från placeringen spärrades för att mirakelkurens innehåll aldrig skulle kunna granskas.

Och självklart blev det ett lyckligt slut i sagan som socialsekreteraren skrev, men hur det egentligen låg till med Elsas mående kunde man läsa i hennes egna brev.
Citera
2026-04-29, 01:06
  #4272
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Ponera att socialtjänsten, hör och häpna, tänker att det som hände var omsorgsbrister från mamman, då gissar jag att samma socialtjänst i sin fråga om fortsatt LVU vill resonera med mamma om dessa brister. Kan mamma, inte att hon kanske köper socialtjänstens bild men kan vara införstådd i och kunna agera annorlunda framåt, är det något som skulle förändra risk framåt - eller? Betyder inte "erkänna" utan enbart vetskapen om att samma mönster inte kan återuppstå oavsett orsak.

Det är rena rama Kafkafasonerna.
Mamman ska reflektera över och förändra sin omsorg. Varaktigt och genomgripande. Det kräver lagen.
Men reflektera över vad exakt?

Hon vet inte vad mirakelkuren bestod av. Hon vet inte vilka instruktioner jourhemmet fick som hon aldrig fick. Hon vet inte när droppet sänktes, med hur mycket eller vad som hände med Elsa efteråt. Journalerna som skulle besvara de frågorna är spärrade för henne.

Hon ska alltså tvingas dela socialtjänstens bild av vad som hänt, utan att socialtjänsten behöver lägga fram ett enda konkret bevis för omsorgsbristen.

Och omsorgsbristen är dessutom ett konstruerat efterhandspåhitt. Det var inte det ursprungliga narrativet. Det ursprungliga narrativet var MBP, dvs att mamman medvetet framkallade sjukdom. Det föll i domstol. Så berättelsen justerades. Samma underlag. Ny rubrik. Precis som socialtjänsten alltid gör när den ursprungliga anklagelsen inte håller.

I Kafka's rättegång visste Josef K aldrig vad han var anklagad för. Han förväntades ändå erkänna och underkasta sig systemets dom.

Elsas mamma vet inte vad hennes omsorgsbrist konkret bestod av. Hon förväntas ändå erkänna och genomgå genomgripande förändringar.

Skillnaden mellan Kafkas skräckvision och det svenska LVU-systemet år 2026 är att Kafkas berättelse var fiktion.

Det här är på riktigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in