2026-04-27, 09:07
  #4141
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Es ombud vet vad som skett under placering som att det väldigt kort efter placering inte längre fanns behov av dropp något som dessutom inte var tillfällig förbättring för att det var sommar med tanke på att cvk avvecklades vilket inte görs om man inte är säker på att dropp inte kommer att behövas igen.

Ombudet ser att medicin mot smärta inte behövs längre och kan se hur mycket sådan medicin det tidigare skrivits ut .

Ombudet ser hur närvaro i skola varit jämfört med tidigare och ser även hur E äter jämfört med de uppgifter vården tidigare fått om matintag
Om Elsa har blivit så mycket bättre så blir ju skandalen ÄNNU värre – då handlar det dessutom om att vården grovt felbehandlat Elsa med diagnosen PIPO i många år med betydande vårdskada som följd.
Citera
2026-04-27, 09:13
  #4142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ombudet ser utfallet, dvs att CVK avvecklad. Smärtmedicin inte längre nödvändig. Bättre skolnärvaro. Mer matintag observerat. Ingen bestrider förbättringen. Frågan är vad den bevisar.

CVK avvecklas när vården bedömer att dropp inte längre behövs. Men vem fattade det beslutet, baserat på vad, och när exakt skedde förändringen i relation till placeringen? Det vet ombudet inte, för primärkällorna är spärrade även för ombudet i de delar som inte ingår i domstolsmaterialet.

Det ombudet inte ser är vad droppet faktiskt ordinerades till från början, om ordinationen var korrekt given den information vården hade, och om avvecklingen skedde för att mamman överdrev symtom eller för att vården nu hade direktkontakt med barnet och kunde göra egna observationer för första gången.

Barnets egen läkare L.E vittnade under ed att det redan innan placeringen fanns skäl att tro att E fick i sig mer kalorier via munnen än vad som rapporterats. Inte att mamman ljög, utan att bilden var mer komplex än vad journalerna visade.

Förbättring efter placering är ett faktum. Att det bevisar att mamman medvetet överdrev, det är en slutsats ombudet inte har underlag för.

Behöver jag ens nämna att juridiska ombud också saknar medicinsk kompetens?
Hur vet du att uppgifter till vården inte överdrevs eller undanhölls av diverse skäl där ett kan vara att ha kvar cvk som trygghet att alltid kunna ge tillräcklig näring och medicin . Man får inte glömma att det lär ha varit en mycket påfrestande situation innan E fick dropp med mycket som kretsade kring näring , vad som fungerar att äta utan smärta osv
Citera
2026-04-27, 09:17
  #4143
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Hur vet du att uppgifter till vården inte överdrevs eller undanhölls av diverse skäl där ett kan vara att ha kvar cvk som trygghet att alltid kunna ge tillräcklig näring och medicin . Man får inte glömma att det lär ha varit en mycket påfrestande situation innan E fick dropp med mycket som kretsade kring näring , vad som fungerar att äta utan smärta osv

Det är just det vet vi inte säkert, precis som du inte vet det.
Men notera vad du just gjorde. Du konstruerade ett psykologiskt scenario, dvs att mamman medvetet överdrev för att behålla CVK som trygghet, utan ett endaste konkret bevis för det motivet.

Samma logik kan vändas: hur vet du att vården inte missade signaler, feltolkade data eller underlät att göra egna oberoende observationer under åtta år? Hur vet du att en utmattad förälder i en extremt påfrestande situation inte beskrev symtom så som hon upplevde dem utan överdrift?

Barnets egen läkare vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som barnet inte hade. Det är inte vilket påstående som helst, det är åtta års klinisk bedömning av den person som kände patienten bäst.

Om vi accepterar din standard att förbättring efter placering bevisar att berättelsen var falsk, så måste vi också acceptera att varje förälder vars barn mår bättre i samhällsvård är skyldig. Det är inte ett rättsligt resonemang. Det är ett cirkelresonemang återigen.

Primärkällorna är spärrade. Ingen av oss har dem. Skillnaden är att mamman och E bär konsekvenserna av den osäkerheten och inte du.
Citera
2026-04-27, 09:23
  #4144
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är just det vet vi inte säkert, precis som du inte vet det.
Men notera vad du just gjorde. Du konstruerade ett psykologiskt scenario, dvs att mamman medvetet överdrev för att behålla CVK som trygghet, utan ett endaste konkret bevis för det motivet.

Samma logik kan vändas: hur vet du att vården inte missade signaler, feltolkade data eller underlät att göra egna oberoende observationer under åtta år? Hur vet du att en utmattad förälder i en extremt påfrestande situation inte beskrev symtom så som hon upplevde dem utan överdrift?

Barnets egen läkare vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som barnet inte hade. Det är inte vilket påstående som helst, det är åtta års klinisk bedömning av den person som kände patienten bäst.

Om vi accepterar din standard att förbättring efter placering bevisar att berättelsen var falsk, så måste vi också acceptera att varje förälder vars barn mår bättre i samhällsvård är skyldig. Det är inte ett rättsligt resonemang. Det är ett cirkelresonemang återigen.

Primärkällorna är spärrade. Ingen av oss har dem. Skillnaden är att mamman och E bär konsekvenserna av den osäkerheten och inte du.
Hela det här resonemanget baserat på adinas absurda inlägg är onödigt eftersom ansvaret helt ligger på vården enligt hälso- och sjukvårdslagen, patientsäkerhetslagen och övriga tillämpliga lagar och andra bestämmelser.
Citera
2026-04-27, 09:35
  #4145
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Hela det här resonemanget baserat på adinas absurda inlägg är onödigt eftersom ansvaret helt ligger på vården enligt hälso- och sjukvårdslagen, patientsäkerhetslagen och övriga tillämpliga lagar och andra bestämmelser.

Det gäller inte bara Adina. Det gäller samtliga systemriddare i tråden.
De är alla fast i att mamman borde ha känt till att doseringen var fel. Och de har alla 100% fel, för det går rakt i konflikt med alla lagar och regler som styr hur läkemedelsordinationer faktiskt fungerar.

En förälder har varken rätt eller möjlighet att ändra en ordination. Det är vårdens ansvar, och det är helt odiskutabelt.

Enda anledningen att det höll i domstol är att domstolen inte gör någon faktamässig rimlighetsprövning av socialtjänstens anklagelser. De stämplas bara som godkända och skickas vidare i systemet.

Domstolen är inte vårdutbildad. Socialsekreteraren som skrev utredningen är inte vårdutbildad. Ändå bedömer de ett komplext medicinskt skeende som barnets egen specialist med åtta års patientkännedom vittnar om under ed och hans bedömning väger inte tillräckligt.
Hur bisarrt är inte det?

Och ingen av systemriddarna hade accepterat den här ordningen för sina egna barn. Inte en sekund. Men för andra är det tydligen helt okej att anklagelser från en medicinsk lekman utan faktakontroll av primärkällorna ska räcka för att skilja ett barn från sin familj på obestämd tid.
Det är inte rättssäkerhet. Det är en kafkaprocess och den pågår fortfarande år 2026.
Citera
2026-04-27, 09:39
  #4146
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om Elsa har blivit så mycket bättre så blir ju skandalen ÄNNU värre – då handlar det dessutom om att vården grovt felbehandlat Elsa med diagnosen PIPO i många år med betydande vårdskada som följd.

Inte undra på att de gömt undan bevisen i journalerna bakom sekretess.
För om primärkällorna granskades oberoende skulle det framgå exakt vad som ordinerades, när det ändrades och vem som fattade besluten. Då skulle anklagelsen om att mamman överdrev symtom antingen bekräftas eller falla och systemet kan inte riskera det andra alternativet.

Det är exakt samma mönster som i Adams fall. En pappa som enligt socialtjänsten saknade insikt i sitt barns vårdbehov. Friad i samtliga domstolsinstanser och tilldömd ensam vårdnad i domstol, men det räckte inte. Socialtjänstens berättelse stod kvar orubbad bakom sekretessens murar, utan möjlighet att granskas eller ifrågasättas.

Det är inte en slump att sekretessen används på det här sättet. Det är systemets inbyggda skyddsmekanism. Inte för barnet, utan för berättelsen.

Och när berättelsen aldrig kan granskas kan den aldrig heller motbevisas. Då kan barn placeras felaktigt i år efter år, medan föräldrarna tvingas försvara sig mot anklagelser de inte ens får läsa år 2026.
Citera
2026-04-27, 09:47
  #4147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om Elsa har blivit så mycket bättre så blir ju skandalen ÄNNU värre – då handlar det dessutom om att vården grovt felbehandlat Elsa med diagnosen PIPO i många år med betydande vårdskada som följd.
PIPO är en diagnos som i en hel del fall är en uteslutningsdiagnos om man inte får en helt tydlig stark bild vid biopsi och symtomen minskar när tarmen inte belastas med fast föda , där förbättring självrapporteras till stor del .
Citera
2026-04-27, 10:00
  #4148
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
PIPO är en diagnos som i en hel del fall är en uteslutningsdiagnos om man inte får en helt tydlig stark bild vid biopsi och symtomen minskar när tarmen inte belastas med fast föda , där förbättring självrapporteras till stor del .

Intressant att du tar upp det. För du har just beskrivit exakt varför det här fallet är så problematiskt.
Om PIPO delvis är en uteslutningsdiagnos där symtombilden till stor del bygger på självrapportering, hur ska då en förälder utan medicinsk utbildning veta när rapporteringen är "för detaljerad" eller "för frekvent"? Det är vårdens ansvar att ifrågasätta, verifiera och göra egna oberoende observationer. Inte förälderns.

Och om symtomen minskar när tarmen inte belastas med fast föda, hur förklarar du då att förbättringen tolkades som bevis på mammans skuld, snarare än som en naturlig del av sjukdomsbilden du just beskrev?

Du har med andra ord gett en medicinsk förklaring till förbättringen som inte har ett dugg med mammans påstådda överdrifter att göra.

Barnets egen specialistläkare med åtta års patientkännedom vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som barnet inte hade. Han kände diagnosen. Han kände patienten. Hans bedömning vägde ändå inte tillräckligt i en domstol där ingen annan hade vare sig hans utbildning eller hans erfarenhet.

Du har precis utan att mena det argumenterat för att hela anklagelsen vilar på ett medicinskt missförstånd.
Citera
2026-04-27, 10:00
  #4149
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
PIPO är en diagnos som i en hel del fall är en uteslutningsdiagnos om man inte får en helt tydlig stark bild vid biopsi och symtomen minskar när tarmen inte belastas med fast föda , där förbättring självrapporteras till stor del .
Ja, det som hänt är både en vårdskandal och en rättsskandal.
Citera
2026-04-27, 10:08
  #4150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är just det vet vi inte säkert, precis som du inte vet det.
Men notera vad du just gjorde. Du konstruerade ett psykologiskt scenario, dvs att mamman medvetet överdrev för att behålla CVK som trygghet, utan ett endaste konkret bevis för det motivet.

Samma logik kan vändas: hur vet du att vården inte missade signaler, feltolkade data eller underlät att göra egna oberoende observationer under åtta år? Hur vet du att en utmattad förälder i en extremt påfrestande situation inte beskrev symtom så som hon upplevde dem utan överdrift?

Barnets egen läkare vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som barnet inte hade. Det är inte vilket påstående som helst, det är åtta års klinisk bedömning av den person som kände patienten bäst.

Om vi accepterar din standard att förbättring efter placering bevisar att berättelsen var falsk, så måste vi också acceptera att varje förälder vars barn mår bättre i samhällsvård är skyldig. Det är inte ett rättsligt resonemang. Det är ett cirkelresonemang återigen.

Primärkällorna är spärrade. Ingen av oss har dem. Skillnaden är att mamman och E bär konsekvenserna av den osäkerheten och inte du.
Vården kunde inte göra några egna observationer under årens lopp eftersom de inte pratade direkt med patienten .
Vården hade inte möjlighet att lägga in E för längre tid utan förälder för att observera mående det skulle dessutom inte kunnat ge en bra bild av hur det ser ut normalt med tanke på hur onaturlig sjukhusmiljö är
Citera
2026-04-27, 10:16
  #4151
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Vården kunde inte göra några egna observationer under årens lopp eftersom de inte pratade direkt med patienten .
Vården hade inte möjlighet att lägga in E för längre tid utan förälder för att observera mående det skulle dessutom inte kunnat ge en bra bild av hur det ser ut normalt med tanke på hur onaturlig sjukhusmiljö är

Du säger att vården inte kunde göra egna observationer eftersom de inte pratade direkt med patienten och inte hade möjlighet att lägga in henne för längre observation.
Men vems ansvar är det?

Det framgår av referenssamtalen i domarna att vården under lång tid uttryckte oro för att de inte fick direktkontakt med E och att hennes symtombild till stor del förmedlades via mamman. Den oron fanns alltså inom vården, men ledde ändå inte till några konkreta åtgärder förrän orosanmälan kom 2025.
Åtta år av oro. Sedan ett omedelbart omhändertagande.

Om vården under hela den tiden saknade tillräckligt underlag för att självständigt bedöma symtombilden, varför agerade de inte tidigare? Varför begärde de inte formellt direktkontakt med patienten? Varför eskalerade de inte sin oro tidigare än vad som skedde?

Det är vårdens ansvar att säkerställa att de har det underlag de behöver för att fatta medicinska beslut. Inte förälderns.

Du har beskrivit ett systemfel i vården under åtta år och lagt ansvaret på mamman. Det är inte ett argument för att hon ljög. Det är ett argument för att hela vårdkedjan svek och att det är hennes familj som bär konsekvenserna.
Citera
2026-04-27, 11:17
  #4152
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om Elsa har blivit så mycket bättre så blir ju skandalen ÄNNU värre – då handlar det dessutom om att vården grovt felbehandlat Elsa med diagnosen PIPO i många år med betydande vårdskada som följd.

Vad är det egentligen socialtjänsten gömt undan? Och vad består "mirakelkuren" av? Varför måste det vara hemligstämplat för mamman?

Det är precis det som inte går ihop och som ingen systemriddare i tråden har bemött.
Det som ligger till grund för domen är inte fakta. Det är en berättelse. Återberättelser och tolkningar i flera led, filtrerade genom orosanmälningar. Oro är en känsla. Inte ett medicinskt fynd. Inte ett mätbart faktum. Risk bedöms olika av olika personer och går inte att kvantifiera objektivt.

Och som om det inte vore nog göms alla primärkällor undan bakom sekretess för den enda person som faktiskt hade kunnat granska dem, mamman själv.

Hon lyckades ladda ner journalhistoriken. Inte för att systemet tillät det, utan trots systemet. Utan det hade det aldrig blivit något Kaliber-reportage. Hennes försvar hade varit obefintligt och ingen hade vetat om att det här pågick.

Föräldrar har formellt rätt att försvara sig även i LVU-mål. Men systemet är konstruerat så att det i praktiken är omöjligt att göra det fullt ut. Man ska försvara sig mot påståenden man inte får granska, med underlag man inte får se, inför en domstol som saknar kompetens att självständigt bedöma det medicinska underlaget.

Fallet Elsa och fallet Adam går på repris. Vem tjänar på det? Inte barnen. Inte samhället. Utan de privata aktörerna och de med lön från en miljardindustri utan extern kontroll.

Det är därför motståndet mot granskning är så stort. Det är därför sekretessen försvaras så hårt. Och det är därför ingenting förändras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in