2026-04-20, 05:27
  #4021
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Båda graferna fallande när Salks vaccin introducerades?
Kanske bäst att kolla siffrorna för åren före och efter kanske?

Polioinfektioner och dödsfall i USA, från 1910 till 2023.


1952, 57879 fall och 3145 dödsfall. Exceptionelt höga siffror detta år.
1952 var och är både peak morbidity och peak mortality i USA, helt riktigt.

Citat:


1955, 28985 fall och 1043 dödsfall
Ca hälften av peak morbidity och ca 75% av peak mortality, ja. Innan massvaccineringarna introducerades.

Citat:
1955 april, massvaccinationen inleds i USA.

1956, 15140 fall och 566 dödsfall
1957, 28386 fall och 1551 dödsfall
1958, 5485 fall och 221 dödsfall
1959, 8425 fall och 454 dödsfall
1960, 3190 fall och 230 dödsfall
1961, 988 fall och 90 dödsfall
1963, 396 fall och 41 dödsfall

USA's befolkning var
102miljoner år 1914
129mijoner år 1931
150miljoner år 1946
188miljoner år 1963
https://www.statista.com/statistics/1067138/population-united-states-historical/
Dvs, både morbiditet och mortalitet minskade brant både innan och efter det att massvaccineringarna inleddes 1955.

Citat:
Helt obegripligt pladder i vanlig ordning.
Citera
2026-04-20, 07:03
  #4022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
1952 var och är både peak morbidity och peak mortality i USA, helt riktigt.


Ca hälften av peak morbidity och ca 75% av peak mortality, ja. Innan massvaccineringarna introducerades.


Dvs, både morbiditet och mortalitet minskade brant både innan och efter det att massvaccineringarna inleddes 1955.


Helt obegripligt pladder i vanlig ordning.

Rättelse för 1957, där jag skrev fel. rätt är
1957, 5485fall och 221 dödsfall

Smittofall och dödsfall kan variera från år till år.

Siffrorna för år1955, de har sammanställts efter att vaccinationen påbörjades. Så, vaccineringarna kan ha dragit smittosiffran ner.

Minskade brant?
Ja, garanterat. Efter att vaccinationena påbörjades.

Obegripligt pladder? Ja, för dig kanske.
Citera
2026-04-20, 08:56
  #4023
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Rättelse för 1957, där jag skrev fel. rätt är
1957, 5485fall och 221 dödsfall

Smittofall och dödsfall kan variera från år till år.

Siffrorna för år1955, de har sammanställts efter att vaccinationen påbörjades. Så, vaccineringarna kan ha dragit smittosiffran ner.

Minskade brant?
Ja, garanterat. Efter att vaccinationena påbörjades.

Obegripligt pladder? Ja, för dig kanske.
Här har du en bra och åskådlig graf av polios morbiditet och mortalitet i USA mellan år 1900 till 1980.

Säg till om du fortfarande inte fattar.
Citera
2026-04-20, 12:10
  #4024
Medlem
Nu känns inte det här forumet som någon vetenskapligt korrekt miljö, men skall man verkligen acceptera en sådan nivå av begreppsförvirring, där någon först hänvisar till just den typ av placebo som används i medicinsk forskning och i nästa andetag hävdar att ”äkta placebo” saknats i det vaccinförsök som diskuterades?

Att efterfråga ”äkta placebo”, underförstått att den skulle utgöras av en saltlösning, samtidigt som man beskriver just en saltlösning framstår, milt uttryckt, som en ganska grundläggande missuppfattning.
Citera
2026-04-20, 14:35
  #4025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Här har du en bra och åskådlig graf av polios morbiditet och mortalitet i USA mellan år 1900 till 1980.

Säg till om du fortfarande inte fattar.

Om du missat, så var det just denna graf men i detalj, som jag har länkat till. dvs inte bara en bild av grafen, men där en kan kolla upp år för år.

Vem är det egentligen, som inte fattar?
Citera
2026-04-20, 23:17
  #4026
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hatten-Med-Kepsen
Nu känns inte det här forumet som någon vetenskapligt korrekt miljö, men skall man verkligen acceptera en sådan nivå av begreppsförvirring, där någon först hänvisar till just den typ av placebo som används i medicinsk forskning och i nästa andetag hävdar att ”äkta placebo” saknats i det vaccinförsök som diskuterades?

Att efterfråga ”äkta placebo”, underförstått att den skulle utgöras av en saltlösning, samtidigt som man beskriver just en saltlösning framstår, milt uttryckt, som en ganska grundläggande missuppfattning.

Så här säger Wikipedia:
A placebo (/pləˈsiːboʊ/ pluh-SEE-boh) is a medicine or treatment intended to appear genuine to its recipient, but which has no pharmaceutical effect. Common placebos include inert tablets (like sugar pills), inert injections (like saline), sham surgery, and other procedures.

Dvs, placebo-preparatet ska vara [1] (dubbel-)blindat och vara [2] inert om det ska vara just ett placebo-preparat.
[1] Dubbelblindat: Vare sig testansvariga eller testade ska veta om de får det testade preparatet eller placebo, för att undvika placeboeffekt och mer eller mindre medveten bias.

[2] Inert: Placebopreparatet måste ha noll biologisk/pharmakologisk påverkan för att möjliggöra en jämförelse mellan testgrupp och kontrollgrupp och därmed avgöra det testade preparatets säkerhet och effektivitet.
Att i det läget tal om "äkta" placebo är mycket riktigt en tautologi givet att placebo per definition är "äkta". Skälet till att "äkta" trots det används är att big pharma när det kommer till vacciner kallar allt som inte är identiskt med det testade preparatet (vaccinet) för, placebo.

Ett episkt bedrägeri.

Bibliskt.
Citera
2026-04-20, 23:24
  #4027
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Om du missat, så var det just denna graf men i detalj, som jag har länkat till. dvs inte bara en bild av grafen, men där en kan kolla upp år för år.

Vem är det egentligen, som inte fattar?
Bra, då ser du att både polios morbiditet och dess mortalitet i USA peakar 1952 för att därpå brant peka nedåt till 1955 när Salk-vaccinet introduceras samt att det fortsätter att peka lika brant neråt därefter för att slutligen helt försvinna på 80-talet.

Då blir ju frågan om det verkligen var Salk-vaccinet som orsakade nedgången efter 1955 minst sagt befogad. Eller om ansvariga bara klistrade "vaccin" på en nedgång som redan innan pekade brant nedåt.

Här vet du svaret?
Citera
2026-04-20, 23:41
  #4028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra, då ser du att både polios morbiditet och dess mortalitet i USA peakar 1952 för att därpå brant peka nedåt till 1955 när Salk-vaccinet introduceras samt att det fortsätter att peka lika brant neråt därefter för att slutligen helt försvinna på 80-talet.

Då blir ju frågan om det verkligen var Salk-vaccinet som orsakade nedgången efter 1955 minst sagt befogad. Eller om ansvariga bara klistrade "vaccin" på en nedgång som redan innan pekade brant nedåt.

Här vet du svaret?
Du missar uppgången 1954, från 1953?

Till 1955 siffrorna, får du räkna med att vaccinet började levereras i april samma år.
Du vet väl att siffrorna sammanställs i slutet av året, inte början?
Citera
2026-04-20, 23:49
  #4029
Medlem
En mer korrekt tolkning är att kritiken ofta orsakas av en dålig förståelse av hur kliniska studier genomförs. Dessutom framgår det klart att antivaccinaktivister saknar kunskap om vad etik, vetenskaplig kontroll och dubbelblindning faktiskt innebär. En uppenbar brist gäller också kunskapen om hur man isolerar den oberoende variabeln (det man testar).

Om ett vaccin t.ex. ger en inflammatorisk reaktion, medan kontrollpreparatet inte gör det, är det stor risk att deltagare eller forskare kan gissa vilken grupp de tillhör. Det påverkar resultaten och minskar studiens tillförlitlighet. Därför är det i vissa fall vara motiverat att utforma kontrollen så att upplevelsen liknar den aktiva behandlingen, t.ex. genom att låta placebo innehålla adjuvans.

Påståendet om systematiskt bedrägeri saknar stöd i hur kliniska prövningar granskas och regleras, och lär inte bidra inte till någon konstruktiv diskussion. Jag avstår därför att kommentera den delen.

Begreppet "äkta placebo" existerar inte annat än i antivaccinaktivisternas värld.
Citera
2026-04-21, 00:03
  #4030
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Du missar uppgången 1954, från 1953?
Ett litet hack i grafen, ja, men påverkar inte den övergripande trenden, nej.

Citat:
Till 1955 siffrorna, får du räkna med att vaccinet började levereras i april samma år.
Du vet väl att siffrorna sammanställs i slutet av året, inte början?
Det har ingen betydelse när trenden fortfarande befinner sig i fritt fall och fortsätter med det därefter.

Igen, hur vet du att man inte bara 'klistrade' "Salk-vaccin" på en nedgång som ändå pågick för fullt?
Citera
2026-04-21, 00:11
  #4031
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hatten-Med-Kepsen
En mer korrekt tolkning är att kritiken ofta orsakas av en dålig förståelse av hur kliniska studier genomförs.
Spännande. Berätta mer?

Citat:
Dessutom framgår det klart att antivaccinaktivister saknar kunskap om vad etik, vetenskaplig kontroll och dubbelblindning faktiskt innebär.
Spännande. Berätta mer?

Citat:
En uppenbar brist gäller också kunskapen om hur man isolerar den oberoende variabeln (det man testar).
Spännande. Berätta mer?

Citat:
Om ett vaccin t.ex. ger en inflammatorisk reaktion, medan kontrollpreparatet inte gör det, är det stor risk att deltagare eller forskare kan gissa vilken grupp de tillhör. Det påverkar resultaten och minskar studiens tillförlitlighet. Därför är det i vissa fall vara motiverat att utforma kontrollen så att upplevelsen liknar den aktiva behandlingen, t.ex. genom att låta placebo innehålla adjuvans.
Men då försvinner ju hela poängen med 'jämförelsen'?

Citat:
Påståendet om systematiskt bedrägeri saknar stöd i hur kliniska prövningar granskas och regleras, och lär inte bidra inte till någon konstruktiv diskussion.
Spännande. Berätta mer?

Citat:
Jag avstår därför att kommentera den delen.
Och ändå kommenterar du här just, den delen?

Citat:
Begreppet "äkta placebo" existerar inte annat än i antivaccinaktivisternas värld.
Och det gör så därför att vaccin-maffian så frikostigt kallar alla preparat som inte är helt identiskt med det testade vaccinet för, "placebo".

Ett episkt bedrägeri, som sagt.

Bibliskt, som sagt.
Citera
2026-04-21, 10:01
  #4032
Medlem
Strax efter att den återkommande begreppsförvirringen i vissa resonemang har påtalats, illustreras den nästan övertydligt. En genomgång av den grundläggande principen att isolera en oberoende variabel, något som utgör själva kärnan i en kontrollerad jämförelse, avfärdas med invändningen att ”då försvinner hela poängen med jämförelsen”. Det är svårt att tänka sig ett mer träffande exempel på hur centrala metodprinciper avsiktligt missförstås eller avfärdas för att slippa konfronteras med sin bristande kunskap och havererade resonemang.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in