2026-04-16, 13:03
  #22285
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Därför hela situationen är så obehaglig, för antingen förstår inte amerikanerna vad dom har att göra med, eller så är dom beredda att offra mellanöstern.

Åtminstone kan man konstatera att Trumps administration inte fattar hur man tänker i Iran. USA förhandlar nu a'la "typiskt Trump". Medan det råder vapenstillestånd startar man en blockad och ökar sanktionerna mot Iran. I Trumps mikrohjärna (och i hans banala självförhärligande bok) så är det så man gör för att få sin vilja igenom.

Men en iransk förhandling har ett annat händelseförlopp, där klämmer man till med allt man har först och förhandlar sedan, och också om man är ute efter maximalt utfall i förhandlingarna så beter man sig artigt, belevat och ljuger inte.

Så det som Trump nu signalerar till Iran är att han saknar styrka, han saknar heder och att hans förhandlingsposition suger. Att ge efter för något sådant skulle medföra att iranierna medger att de är svagare än Trump, och de skulle solka både sin nationella stolthet och sin heder.

Så min gissning är att om inte iranierna får igenom alla sina krav så kommer förhandlingarna inte att ge nåt resultat. Om kriget tar fart igen eller om det blir fred hänger därför helt på om Trump går iranierna till mötes såpass att de uppnår sina förhandlingsmål (vilka de är vet förstås bara Iran, det vet inte ens Trump).

Och om förhandlingarna inte ger resultat och vapenvilan tar slut så kommer Iran omedelbums att angripa de amerikanska fartyg de kommer åt. Om jänkarna inte hade gjort nånting under vapenvilan kan det mycket väl hända att den i praktiken fortsatt efter att den formellt tagit slut. Men nu har förstås USA istället passat på att öka konflikten under den pågående vapenvilan, som Iran å sin sida valt att respektera, så när den tar slut brakar det nog lös igen. Om man inte lyckats komma överens om fred innan dess.
Citera
2026-04-16, 13:15
  #22286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Israel håller också på förlora sitt viktigaste försvar - Amerikanen

https://www.youtube.com/watch?v=hBuKWSdq_js

Möjligen kan Israels strategi lyckas då mycket av motspelarnas (arabländer) pengar användas för bygga upp deras länder. Jag är inte så säker

Kriget kostar israel stöd.


Netanyahus regering har redan antagit en plan för att över en tioårsperiod bli helt självförsörjande avseende de väpnade styrkornas finansiering och materielförsörjning. Biståndsavtalet med USA håller på att löpa ut och ingen vettig israelisk regering vill sitta i knä på amerikanerna. I realiteten behöver omvärlden Israel mer än Israel behöver omvärlden.
Citera
2026-04-16, 13:25
  #22287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Åtminstone kan man konstatera att Trumps administration inte fattar hur man tänker i Iran. USA förhandlar nu a'la "typiskt Trump". Medan det råder vapenstillestånd startar man en blockad och ökar sanktionerna mot Iran. I Trumps mikrohjärna (och i hans banala självförhärligande bok) så är det så man gör för att få sin vilja igenom.

ja, det verkar ju som att iran inte såg sundet som en del av vapenvilen, men hezzbollah-israel delen av kriget som en del.

och trump såg sundet som en del av vapenvilan, men inte hezzbolahh-israel.

så där gick Iran helt bort sig.


Citat:
Men en iransk förhandling har ett annat händelseförlopp, där klämmer man till med allt man har först och förhandlar sedan, och också om man är ute efter maximalt utfall i förhandlingarna så beter man sig artigt, belevat och ljuger inte.

trist att de inte förhandlar med getherdar, för det sket sig rejält. hezzboallha slaktas i goda ro, och jänkarna kontrolerar de 80%-90% av irans export/import.

man ser fram emot nästa runda av förhandlingar, undrar vad mer Trump tar ifrån Iranierna medans de inte vågar skjuta villt omkring sig igen. kanske en del av nordvästra iran, där kurderna håller till?


Citat:
Så det som Trump nu signalerar till Iran är att han saknar styrka, han saknar heder och att hans förhandlingsposition suger. Att ge efter för något sådant skulle medföra att iranierna medger att de är svagare än Trump, och de skulle solka både sin nationella stolthet och sin heder.

det behöver de inte, det kan de besöka resterna av sina utsmetade alt-toyyors gravar för att konstatera att de redan gjort. inte ens deras gud har något till övers för deras republik...


Citat:
Så min gissning är att om inte iranierna får igenom alla sina krav så kommer förhandlingarna inte att ge nåt resultat. Om kriget tar fart igen eller om det blir fred hänger därför helt på om Trump går iranierna till mötes såpass att de uppnår sina förhandlingsmål (vilka de är vet förstås bara Iran, det vet inte ens Trump).

den är ju given, några iranska "krav" blir det inte denna gång heller, frågan är snarare vad trump tar ifrån dem, och om de fortsätter svamla, eller försöker skjuta villt omkring sig igen, finns en risk att trump endå kommer låta bli att spränga skiten ur dem, så länge de inte skjuter omkring sig, medans han fortsätter ta det han önskar.


Citat:
Och om förhandlingarna inte ger resultat och vapenvilan tar slut så kommer Iran omedelbums att angripa de amerikanska fartyg de kommer åt. Om jänkarna inte hade gjort nånting under vapenvilan kan det mycket väl hända att den i praktiken fortsatt efter att den formellt tagit slut. Men nu har förstås USA istället passat på att öka konflikten under den pågående vapenvilan, som Iran å sin sida valt att respektera, så när den tar slut brakar det nog lös igen. Om man inte lyckats komma överens om fred innan dess.

några amerikanska fartyg kommer han inte åt ,finns ju inte ens några där, om man inte räknar med de militära som seglar runt, och igenom ibland, så det får bli typ thailändska, kanske något grekiskt eller sina grannars.

med lite flax så fortsätter det på inslagen väg sen 1 vecka tillbaks, kanske med en symboliskt dygn av israeliska bombningar när vapenvilen löper ut, och iran fortsätter bete sig som åsnor vid förhandlingarna.
__________________
Senast redigerad av slö 2026-04-16 kl. 13:34.
Citera
2026-04-16, 13:33
  #22288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Netanyahus regering har redan antagit en plan för att över en tioårsperiod bli helt självförsörjande avseende de väpnade styrkornas finansiering och materielförsörjning. Biståndsavtalet med USA håller på att löpa ut och ingen vettig israelisk regering vill sitta i knä på amerikanerna. I realiteten behöver omvärlden Israel mer än Israel behöver omvärlden.

verkar gå rätt bra med den planen, marknaden har gått all in israel sedan okt 2023,

https://finance.yahoo.com/quote/%5ETA125.TA/

närmsta konkurenten Sydkorea ( 1-2 globalt beronde på hur mycket hänsyn man vill ta i att det pågor ett rejält krig i det ena landet, med det andra haft en tämligen fruset krig med sin granne.

https://tradingeconomics.com/south-korea/stock-market
Citera
2026-04-16, 13:45
  #22289
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
ja, det verkar ju som att iran inte såg sundet som en del av vapenvilen, men hezzbollah-israel delen av kriget som en del.

och trump såg sundet som en del av vapenvilan, men inte hezzbolahh-israel.

så där gick Iran helt bort sig.




trist att de inte förhandlar med getherdar, för det sket sig rejält. hezzboallha slaktas i goda ro, och jänkarna kontrolerar de 80%-90% av irans export/import.

man ser fram emot nästa runda av förhandlingar, undrar vad mer Trump tar ifrån Iranierna medans de inte vågar skjuta villt omkring sig igen. kanske en del av nordvästra iran, där kurderna håller till?




det behöver de inte, det kan de besöka resterna av sina utsmetade alt-toyyors gravar för att konstatera att de redan gjort. inte ens deras gud har något till övers för deras republik...




den är ju given, några iranska "krav" blir det inte denna gång heller, frågan är snarare vad trump tar ifrån dem, och om de fortsätter svamla, eller försöker skjuta villt omkring sig igen, finns en risk att trump endå kommer låta bli att spränga skiten ur dem, så länge de inte skjuter omkring sig, medans han fortsätter ta det han önskar.




några amerikanska fartyg kommer han inte åt ,finns ju inte ens några där, om man inte räknar med de militära som seglar runt, och igenom ibland, så det får bli typ thailändska, kanske något grekiskt eller sina grannars.

med lite flax så fortsätter det på inslagen väg sen 1 vecka tillbaks, kanske med en symboliskt dygn av israeliska bombningar när vapenvilen löper ut, och iran fortsätter bete sig som åsnor vid förhandlingarna.

Du lever i en annan verklighet. Iran var villiga att fortsätta kriget, det är Trump som är desperat för att få fred.

Och bra så, men nu är problemet bara att han också i den processen beter sig som den idiot han är. USA har en massa erfarna och välutbildade diplomater som kan allt om Iran och som har kapacitet att agera som "vuxna i rummet". Men det går ju inte för den orangea-färgade fjollan i Vita Huset, övertygad som han är att han är den "bästaste" i allt. Och dessutom extraknäcker han tydligen som en återuppstånden jesus vid sidan av...

Så, förhandlingarna kan gå precis hur som helst. Men om iranierna är smarta nog att ge honom tillräckligt att skryta med så får de säkert igenom alla sina egentliga krav. Hoppas det går den vägen, då får vi i alla fall fred och så småningom billigare bensin...

Och det borde ju vara viktigt för dig med, "priset vid pump" verkar ju vara SD:s viktigaste fråga inför valet...
Citera
2026-04-16, 13:57
  #22290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Du lever i en annan verklighet. Iran var villiga att fortsätta kriget, det är Trump som är desperat för att få fred.

Kan inte iran kriga, de har ju torskat 90% av sin export/import och fått se några av de abslout dödligaste dagarna för hezzboallha den senaste veckan.

tror du det är gåvor av respekt som iran gett trump, eller att de inte skjuter villt omkring sig för att de inte kan?


Citat:
Och bra så, men nu är problemet bara att han också i den processen beter sig som den idiot han är. USA har en massa erfarna och välutbildade diplomater som kan allt om Iran och som har kapacitet att agera som "vuxna i rummet". Men det går ju inte för den orangea-färgade fjollan i Vita Huset, övertygad som han är att han är den "bästaste" i allt. Och dessutom extraknäcker han tydligen som en återuppstånden jesus vid sidan av...

Kushner är ju inblandad, finns nog ingen mer meriterad i dagsläget (kanske någonsin?) han var ju en nyckelperson i Abraham-accords. Så de iranska getherderna har alla förutsättningar de kan drömma om, kanske bara inte förmågan (kanske Usa/israel inte borde slaktat ledarskapet fullt så ordentligt som de gjorde...)


Citat:
Så, förhandlingarna kan gå precis hur som helst. Men om iranierna är smarta nog att ge honom tillräckligt att skryta med så får de säkert igenom alla sina egentliga krav. Hoppas det går den vägen, då får vi i alla fall fred och så småningom billigare bensin...

och amerikansk kontroll över iransk export/import och daglig slakt av hezzbollah, jo, där är jag på irans sida att de lyckats med sina krav och önskemål såhärlångt. Men jag tror inte trump är nöjd (nåja, det vet vi ju efter den förra förhandlingsrundan)


Citat:
Och det borde ju vara viktigt för dig med, "priset vid pump" verkar ju vara SD:s viktigaste fråga inför valet...

inte för mig personligen (jag röstar inte på SD heller) nej. priset vid pumpen är ju dessutom artificellt pga av skatt i sverige... mitt stall-tips på individnivå, är att fortsätta slänga in pengar i Israel, den marknaden är jihad-säker, vilket gör potentielen långt större än den enorma avkastning den gett hitintills.
Citera
2026-04-16, 14:29
  #22291
Medlem
Steinarrs avatar
Fortsätter det så här så blir det ingen solsemester för svenssons i sommar:

https://apnews.com/article/iran-war-europe-jet-fuel-flight-cancellations-birol-6e67fafd493861b3858de5548aa77703
Citera
2026-04-16, 14:37
  #22292
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Kan inte iran kriga, de har ju torskat 90% av sin export/import och fått se några av de abslout dödligaste dagarna för hezzboallha den senaste veckan.

tror du det är gåvor av respekt som iran gett trump, eller att de inte skjuter villt omkring sig för att de inte kan?




Kushner är ju inblandad, finns nog ingen mer meriterad i dagsläget (kanske någonsin?) han var ju en nyckelperson i Abraham-accords. Så de iranska getherderna har alla förutsättningar de kan drömma om, kanske bara inte förmågan (kanske Usa/israel inte borde slaktat ledarskapet fullt så ordentligt som de gjorde...)




och amerikansk kontroll över iransk export/import och daglig slakt av hezzbollah, jo, där är jag på irans sida att de lyckats med sina krav och önskemål såhärlångt. Men jag tror inte trump är nöjd (nåja, det vet vi ju efter den förra förhandlingsrundan)




inte för mig personligen (jag röstar inte på SD heller) nej. priset vid pumpen är ju dessutom artificellt pga av skatt i sverige... mitt stall-tips på individnivå, är att fortsätta slänga in pengar i Israel, den marknaden är jihad-säker, vilket gör potentielen långt större än den enorma avkastning den gett hitintills.

Det är svårt att ta dig på allvar när du beundrar nollan Kushner och reserv-jesus Trump. Alltid nu och då misstänker jag att det är en sann, rättvis och intelligent liberal som döljer sig bakom täggen, som bara råkar njuta av ironin i att framställa sig själv som motsatsen...

Hur som haver, också om man skulle anta att Iran bara sitter stilla och kvider och att Trumps blockad så småningom biter och att människor i Iran börjar svälta ihjäl, vems fel tror du att de kommer att tycka att det är? Regimens, som inte ger lägger Iran på rygg inför Trumps krav?

Om du tror det så är du på riktigt nån incel som sitter i ett mörkt rum och ser upp till Trump, Netanyahu och andra "starka män", med din egen ynklighet och avsaknad av allmänbildning som avstamp. För så kommer det inte att gå, de kommer alla att skylla på Trump och USA. Du kan inte knäcka Iran på det viset, den som tror det vet absolut ingenting.

Iran kan förstås få ont om andra saker, och ont om pengar om oljeintäkterna sinar. Fast det betyder omvänt att en hel del länder, inklusive Kina, blir utan den olja de annars skulle köpa. Och som Iran låtit åka genom sundet, trots sin "blockad", men som Trump nu stoppar. Det lär uppstå en hel del irritation. Fast det är ju så Trump jobbar, han förstör konsekvenet det tidigare amerikanska inflytandet i allt han tar sig till...

Trumps blockad kommer inte att generera nåt resultat överhuvudtaget. Alla de vapen som rykten och CIA säger att Kina har sålt till Iran kan fraktas in andra vägar. Och det är extremt osannolikt att Iran tar det liggande och inte gör nånting, ifall förhandlingar inte löser ut situationen, så det mest sannolika är att Iran återupptar kriget, t.ex. genom att försöka angripa de blockerande amerikanska fartygen, och skyller det på den amerikanska blockaden. Det skulle inte förvåna mig, läget är trots allt detsamma som för en dryg vecka sedan när Trump desperat ville ha vapenvila och fred.

Och visst är det intressant, ur ett strategiskt perspektiv, om kriget tar fart igen. Trots alla som dör, och trots att vi i så fall får räkna med ännu dyrare "pris vid pump"...
Citera
2026-04-16, 14:39
  #22293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
verkar gå rätt bra med den planen, marknaden har gått all in israel sedan okt 2023,

https://finance.yahoo.com/quote/%5ETA125.TA/

närmsta konkurenten Sydkorea ( 1-2 globalt beronde på hur mycket hänsyn man vill ta i att det pågor ett rejält krig i det ena landet, med det andra haft en tämligen fruset krig med sin granne.

https://tradingeconomics.com/south-korea/stock-market

Ja, om vi jämför de inblandade parterna i kriget: Israel, USA och Iran, så vinner faktiskt Israel på många punkter. Man har en högt utbildad befolkning och höga födelsetal. Den kombinationen är väldigt sällsynt nuförtiden och borgar för hög tillväxt under lång tid framöver. Israel har redan en högre BNP per capita än stora europeiska stater som Frankrike och Tyskland. Tänk vad landet skulle kunna åstadkomma med en varaktig fred! Israel har fått öknen att blomma och detta trots konstant krigstillstånd. Med fred skulle landet bli rikast i världen efter några årtionden. Svenskar har dock inga möjligheter att dra nytta av Israels framtidsutsikter eftersom våra banker inte erbjuder varken fonder eller direkthandel i Tel Aviv. Antisemitism i praktiken.
Citera
2026-04-16, 14:44
  #22294
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Fasiken var lurigt! Kargh Island också, det enda stället som har möjlighet att ta emot större oljetankers. Är det därför i princip all olja skeppades ifrån den ön tidigare också?

Kan du höra med dina källor hur man "omlastar" 2 miljoner fat olja obemärkt i en vik som är övervakad 24/7?

Nej, men det är ju ingen pyttevik. 35 mil bred och 100 mil lång. Ålands hav är fem mil brett. Varje bit kan ju inte övervakas. De här fartygen stänger ju också av sina transpondrar så vad ser du då?

Min källa säger att blockaden är porös och säger att oljan lastas i Persiska viken (t.ex. vid Kharg Island) och en del fartyg lyckas ta sig genom Hormuzsundet och när oljan väl är ute sker omlastning i mindre övervakade områden och oljan “byter identitet” för transport vidare till Kina. Det här bygger alltså på att en hel del ytrafik fortfarande går genom sundet medan andra källor säger att trfafiken nästan helt är spärrad. Ja ven f-n vet? Inte jag. Det är det jag påpekat flera gånger, d.v.s. att det är svårt att få en riktig lägesbild. Olika uppgifter om allt möjligt flyger runt i luften.
Citera
2026-04-16, 14:45
  #22295
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Netanyahus regering har redan antagit en plan för att över en tioårsperiod bli helt självförsörjande avseende de väpnade styrkornas finansiering och materielförsörjning. Biståndsavtalet med USA håller på att löpa ut och ingen vettig israelisk regering vill sitta i knä på amerikanerna. I realiteten behöver omvärlden Israel mer än Israel behöver omvärlden.

?

Israel är idag helt beroende av Västvärldens stöd.
Citera
2026-04-16, 14:46
  #22296
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nope.

Rich Starry
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:3722428/zoom:10

lämnade Hamriyah (Al Hamriyah) (saudi), den 13, hänger i persisika viken just nu (seglade en vända ut i omanska bukten, och sen tillbaks) , antar de inte har sina papper i ordning, för de omfattas egentligen inte av blockaden på "pappret" .




inte i det här fallet nej. men det kan ju varit det som var fel på pappren i i det här fallet.




känslor ä ju bra och så, tur att världen inte är beronde av dem.

Mina källor, inte känslor.

P.S. Världen är väldigt beroende av känslor. Visste du inte det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in