2026-04-12, 12:11
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och då talar vi alltså om utbildning i hur du ska köra fordonet, hur du ska bärga fordonet, hur du ska underhålla fordonet och hur du ska genomföra de allra enklaste reparationerna.

Om du sedan även ska kunna använda fordonet för verkliga stridsuppgifter, i olika terrängtyper, vid olika väderlek, vid olika tider på dygnet m.m. så krävs det många månaders utbildning.



Mujahedin. Inte Talibanerna. Mujahedin lärde sig inte genom att lösa någon manual, utan man handplockade individer som ansågs vara särskilt lämpade och som sedan utbildades i träningsläger i Pakistan av ISI. Deras uppgift underlättades också av att relevanta sovjetiska flygfarkoster sällan hade tillgång till motmedel.



Bara om du med en manual, menar "handplockade Mujahedin, som fick grundlig utbildning i lektionssalar och på övningsfält i Pakistan."



Eftersom HV är en frivilligorganisation med begränsat övningsuttag och stor personalrotation, som helt enkelt har svårt att dels bygga upp dylik kompetens, och sedan också att behålla den.
Jag skrev också Afghaner. Som båda typerna består huvudsakligen av.

Här håller jag faktiskt med Petronius till viss del. Då FM verkar vara en tämligen seg organisation utbildningsmässigt. Inklusive FMV med de inlånade 130 officerare.

Nu har vi troligen missat att kunna köpa 20-talet begagnade K9. Som senare kunde uppgraderats till K9A1. Då Finland nu har köpt 208 st beg K9. Så de verkar klara av saker betydligt bättre än oss.

Men vänder vi detta i utbildning till vårt flygvapen. Då vi anser att vi har haft behovet av ett bättre flygplan JAS39E. Än nuvarande JAS39C. Då väljer vi först att skjuta upp leveranserna ett par år. För att senare okt 2025 börja ta emot dessa nu ca 14 st.

Men utbildningen haltar för att vi annars riskerar av sänka vår förmåga med fyra divisioner på Jas39C. Så vi väljer att fortsätta att bara använda våra äldre JAS39C med dess sämre förmågor som JAS39E skulle lösa. Medans Brasilien som fick sina något år tidigare redan valt att använda dessa till övervakning.

Sedan till 2030 ska alla våra 60 st JAS39E ha levererats. Men då ska alla bara ha air to air funktion. För att sedan bygga om dem för de övriga förmågorna. Och piloter etc. ska då utbildas på denna funktion. Så möjligen till 2035 får dessa full förmåga.

Eftersom vi ska ha tre divisioner med JAS39C och tre divisioner med JAS39E. Så är det väl redan dags att börja utbilda två halvdivisioner på JAS39E. Men istället låter vi dem stå i hangarer och så sakteliga ha utbildning på dem. Som vi redan har börjat med redan 2023 när de fanns hos FMV.

Så vad är skillnaden med K9 står i förråd mot den betydligt nyare och dyrare JAS39E knappt används.

Försvaret valde ju att ställa 350 st PBV501/BMP 1 i förråd i flera år. För att sedan sälja dem till dubbla skrotpriset. Så de tänker ju verkligen rationellt. Speciellt som vi valde att vara utan kanoner ett drygt år.

Att vi även provkörde första VIsby korvetten i nio visar väl också på vår förmåga. Med de två första tillsammans med de övriga fick full förmåga 2014.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-04-12 kl. 12:31.
Citera
2026-04-12, 12:30
  #134
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så vad är skillnaden med K9 står i förråd mot den betydligt nyare JAS39E knappt används.

Skillnaden är att 39E är nytillverkade flygplan, konstruerade för svenska behöv, i det antal och i det utförande som vi anser oss behöva.

K9 är däremot begagnade pjäser i en modell som vi dels kanske inte ens vill ha om eller när vi väl väljer att beställa bandhaubitsar, som kanske inte går att uppdatera till det vi vill och i fallet med 20st pjäser, därtill i ett udda antal. För 20st pjäser ger oss en haubitsbataljon med á 12st pjäser med en för FM helt unik pjäs, alternativt 1 eller 2st helt unikt organiserade bataljoner, med helt unika pjäser, som avviker från allt annat i FM.

För när vi väl har möjlighet att utbilda på några eventuella bandhaubitsbataljoner, så kan det dels vara så att vi ö.h.t. inte vill ha bandhaubits, att vi ö.h.t. inte vill ha eldrörsartilleri, att vi vill ha en annan bandhaubits än K9, eller att de Sydkoreanska bandhaubitsar som då går att beställa, avviker så radikalt från våra gamla K9, att våra gamla K9 inte ens går att uppdatera till samma standard eller ens till en meningsfull nivå.
Citera
2026-04-12, 12:36
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Skillnaden är att 39E är nytillverkade flygplan, konstruerade för svenska behöv, i det antal och i det utförande som vi anser oss behöva.

K9 är däremot begagnade pjäser i en modell som vi dels kanske inte ens vill ha om eller när vi väl väljer att beställa bandhaubitsar, som kanske inte går att uppdatera till det vi vill och i fallet med 20st pjäser, därtill i ett udda antal. För 20st pjäser ger oss en haubitsbataljon med á 12st pjäser med en för FM helt unik pjäs, alternativt 1 eller 2st helt unikt organiserade bataljoner, med helt unika pjäser, som avviker från allt annat i FM.

För när vi väl har möjlighet att utbilda på några eventuella bandhaubitsbataljoner, så kan det dels vara så att vi ö.h.t. inte vill ha bandhaubits, att vi ö.h.t. inte vill ha eldrörsartilleri, att vi vill ha en annan bandhaubits än K9, eller att de Sydkoreanska bandhaubitsar som då går att beställa, avviker så radikalt från våra gamla K9, att våra gamla K9 inte ens går att uppdatera till samma standard eller ens till en meningsfull nivå.
Vi önskade 80 st JAS39E. Men fick bara beställa 60 st. Men med villkoret med ett bättre luftförsvar som blev Patriot. Sedan har vi succesivt valt att behålla ett olika antal JAS 39C. Så vill vi höja förmågan så är lättaste sättet att behålla 80 st JAS39C mot nu förslaget med 60 st JAS39C.

Det är försvaret som nämnt 20-talet möjligen i form av K9. Syd Korea har redan ett uppgraderingskit för uppgradering till K9A1. Men visst Syd Korea har ju redan planer på K9A2. Men behöver vi de då vi har den fantastiska ARCHER med shoot and scout.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-04-12 kl. 12:39.
Citera
2026-04-14, 19:54
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Varför? Uråldrig teknik från 60-talet som byggdes i 26 exemplar. Finns väl max 2-3 kvar på museer i landet. Vad jag känner till finns en i Strängnäs och en i Boden.
Ska finnas en på artillerimuseet i Kristianstad också.
Citera
2026-04-14, 22:38
  #137
Medlem
Bergakungens avatar
Här måste man ju också inse att man bara skall investera i vapen som kan göra verkan mot en fiende. Bandhaubitser är ju fina grejor om man skall bekämpa landstigen fiende eller fiender som kommer via väg eller framkomlig terräng. Här blir ju jämförelser med Finland litet overkliga, eftersom Finland har all anledning att vara fundersamma på vem som kommer och när de kommer (precis som Polen och alla länder med landgräns mot sina ovänner.)

Sedan kan det kanske visa sig att hjulburet artilleri (dvs "Archer" i diverse inkarnationer) har operativa svagheter som bandgående artilleri inte har, men det ser inte riktigt så ut just nu.

Sedan är det inte helt ovanligt att tidsåtgång för fredstida utbildning på komplexa vapensystem tar sin lilla tid. Försöken på 70- och 80-talet med förkortad vpl-utbildning föll inte helt väl ut. Situationen med inköp av ryska PBV ihop med begynnande avveckling av Vpl-systemet visade ju också att utrustning som det inte fanns/finns utbildad personal på knappast har något värde.
Citera
2026-04-14, 22:56
  #138
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Den gör sitt jobb o skyfflar iväg granater som ingen annan kanon.
Den är jäklig maffig att se på när den kommer. Marken skakar.
Bara ljudet får en att känna sig väldigt liten.

Tekniken går troligen lätt att uppdatera. Vad jag vet så hade bandkanonen lika modernt positionssystem och eldledningssystem som haubits 77.
Kanske man behöver hänga på extra pansar men det är snabbt fixat.

OM det nu måste vara en bandgående kanon?
Varför fungerar inte Archer? Måste den ha vägar med sina dumperdäck?
En nackdel med den där bör vara att den använder specialammunition (enhetspartoner) vilket innebär att man är låst vid drivladdningen i granaten. Ska man ha något sådant gissar jag att det vore vettigare med någon mekanism liknande Archer fast där man förbereder ett magasin med de granater och laddningar som ska skjutas just nu, hur nu det skulle se ut. Nackdelarna bör bli att det krävs med förberedelse tid från eldorder till eldgivning och att hela ammunitionshanteringen*, och därmed fordonet, blir större. Men med fördelen att man kan skjuta väldigt snabbt när man väl laddat.


* Man kan tänka sig något liknade Archers magasin, i önskad storlek, och sedan ett "mellanlager" liknande magasinet i Bandkanon 1 där de granater som ska skjutas placeras med drivladdningar för att sedan på något sätt snabbladdas. Lägg sedan till någon mekanism som flyttar runt granater och drivladdningar.
Det hela bör bli en stor och klumpig sak som förvisso kan skjuta riktigt snabbt ett kort tag, men som har ett litet magasin i förhållande till sin storlek.
Citera
2026-04-14, 23:47
  #139
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Skillnaden är att 39E är nytillverkade flygplan, konstruerade för svenska behöv, i det antal och i det utförande som vi anser oss behöva.

K9 är däremot begagnade pjäser i en modell som vi dels kanske inte ens vill ha om eller när vi väl väljer att beställa bandhaubitsar, som kanske inte går att uppdatera till det vi vill och i fallet med 20st pjäser, därtill i ett udda antal. För 20st pjäser ger oss en haubitsbataljon med á 12st pjäser med en för FM helt unik pjäs, alternativt 1 eller 2st helt unikt organiserade bataljoner, med helt unika pjäser, som avviker från allt annat i FM.

För när vi väl har möjlighet att utbilda på några eventuella bandhaubitsbataljoner, så kan det dels vara så att vi ö.h.t. inte vill ha bandhaubits, att vi ö.h.t. inte vill ha eldrörsartilleri, att vi vill ha en annan bandhaubits än K9, eller att de Sydkoreanska bandhaubitsar som då går att beställa, avviker så radikalt från våra gamla K9, att våra gamla K9 inte ens går att uppdatera till samma standard eller ens till en meningsfull nivå.

Det här att Finland köpte 119 styck begagnade K9, där ställer man sig då frågan: Varför såldes dessa? Utslitna eller utdaterade?
Citera
2026-04-15, 07:17
  #140
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det här att Finland köpte 119 styck begagnade K9, där ställer man sig då frågan: Varför såldes dessa? Utslitna eller utdaterade?
Sydkorea köper nya och behöver hålla igång sin tillverkningslina. Att hindra andra från att leverera till Finland öppnar för Sydkorea att sälja fler och modernare pjäser längre fram.
Citera
2026-04-15, 11:12
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
En nackdel med den där bör vara att den använder specialammunition (enhetspartoner) vilket innebär att man är låst vid drivladdningen i granaten. Ska man ha något sådant gissar jag att det vore vettigare med någon mekanism liknande Archer fast där man förbereder ett magasin med de granater och laddningar som ska skjutas just nu, hur nu det skulle se ut. Nackdelarna bör bli att det krävs med förberedelse tid från eldorder till eldgivning och att hela ammunitionshanteringen*, och därmed fordonet, blir större. Men med fördelen att man kan skjuta väldigt snabbt när man väl laddat.


* Man kan tänka sig något liknade Archers magasin, i önskad storlek, och sedan ett "mellanlager" liknande magasinet i Bandkanon 1 där de granater som ska skjutas placeras med drivladdningar för att sedan på något sätt snabbladdas. Lägg sedan till någon mekanism som flyttar runt granater och drivladdningar.
Det hela bör bli en stor och klumpig sak som förvisso kan skjuta riktigt snabbt ett kort tag, men som har ett litet magasin i förhållande till sin storlek.
Både BkanA1 och kanonsystem 08 Karelin hade enhetspatroner. Som var i tre varianter för olika räckvidd. BkanA1 hade kunnat satsat på vid Remon ett riktig stridsvagnschassi liknande Leo2 som vi hade istället. Men det saknades även reservdelar.

Ska vi själva som tidigare bygga 24-26 st nya kanoner så blir det väldigt kostsamt.
Läste ett förslag om att Archer kanonen kunde placeras på ett stridsvagnschassi. Men då löser man inte problemet med ett för litet magasin. Utan snarare ett torn liknande Donar eller KCR 155. Som givetvis också går att köpa. Men jag tycker K9 är en bättre lösning för främst Norrland.

Fördelen med K9 är att även våra grannländer använder dem inklusive Estland. För just underhåll etc.

Problemet med vårt artilleri är att raketartilleri skulle kunna kompensera den brist i förmåga som vi har. Men där vill vi bara ha endast raketartilleri mot högvärdiga mål på långa avstånd.

Så hur försvaret överlag resonerar är svårt att förstå.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-04-15 kl. 11:45.
Citera
2026-04-15, 11:35
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Här måste man ju också inse att man bara skall investera i vapen som kan göra verkan mot en fiende. Bandhaubitser är ju fina grejor om man skall bekämpa landstigen fiende eller fiender som kommer via väg eller framkomlig terräng. Här blir ju jämförelser med Finland litet overkliga, eftersom Finland har all anledning att vara fundersamma på vem som kommer och när de kommer (precis som Polen och alla länder med landgräns mot sina ovänner.)

Sedan kan det kanske visa sig att hjulburet artilleri (dvs "Archer" i diverse inkarnationer) har operativa svagheter som bandgående artilleri inte har, men det ser inte riktigt så ut just nu.

Sedan är det inte helt ovanligt att tidsåtgång för fredstida utbildning på komplexa vapensystem tar sin lilla tid. Försöken på 70- och 80-talet med förkortad vpl-utbildning föll inte helt väl ut. Situationen med inköp av ryska PBV ihop med begynnande avveckling av Vpl-systemet visade ju också att utrustning som det inte fanns/finns utbildad personal på knappast har något värde.
Doktrinen att Sverige skulle bara kara sig med 24 ARCHER borde man ha insett redan i planeringsstadiet. Män så var vi utan kanoner ett drygt år. Ville vi ha ett billigare system så skulle vi ha stannat vid Prototyp nr2 med L45 kanon och 24 granaters magasin.

Svagheten med ARCHER är ju shoot and scout. Då vi har för få och ingen annan lösning förutom GRKPBV90. Ett enkelt system till en kostnad betydligt mer över 40 st AMOS. Som sedan kostade 575 miljoner att även införa.

De nya ARCHER på lastbil får ännu svårare att ta sig fram i terräng. ARCHER blir svårare att utvecklas med sitt hängande magasin. Så svårare med större kammare för att kunna skjuta ännu längre. Samt ett för litet magasin. Som givetvis går att lösa med fler ARCHER med dels 18 st per bataljon istället för som nu 12 st. Men kostnaden för en ARCHER på dumper är runt 56-60 miljoner eftersom den redan har uppgraderats. Men ändå klarar den inte av billigare lösningar av precisions ammunition. Med PGK som sätts på vanliga granater. Så vi får se om nya ARCHER åtminstone får den programvaran. Då längden på granaterna ska tydligen räcka till i magasinet.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-04-15 kl. 11:53.
Citera
2026-04-15, 11:49
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det här att Finland köpte 119 styck begagnade K9, där ställer man sig då frågan: Varför såldes dessa? Utslitna eller utdaterade?
Nu behöver nog inte Finland drygt 200 K9. Men en del kan ju plundras för just reservdelar. Sedan kan de också köpa uppgraderingskit till just K9A1 på en del för att även uppgradera deras förmåga.
Citera
2026-04-15, 11:58
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Varför? Uråldrig teknik från 60-talet som byggdes i 26 exemplar. Finns väl max 2-3 kvar på museer i landet. Vad jag känner till finns en i Strängnäs och en i Boden.

Stommen i Ukrainas artilleri är sovjetiska haubitsar fån 60-70 talet.

Funkar hur bra som helst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in