2026-04-13, 20:01
  #21805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Kinas försvarsminister har uttalat sig och sagt att sundet är öppen för kinesiska skepp och att han förväntar sig att inget land ska blanda sig i deras affärer.
Om USA inte vågar borda kinesiska tankers så är blockaden meningslös.
Man kan ju alltid hoppas att kineserna hjälper Iran med vapen, så man sänker alla de amerikanska hangarfartygen.
Citera
2026-04-13, 20:02
  #21806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Jag uppfattade det som ett sidospår i tråden att med rätt Marinetrafficabonnemang kunde man se viss AIS-släckt trafik.

Kanske bara var ett smart säljtrick från just Marinetraffic men jag vill minnas att resonemanget lät i viss mån tänkbart, fan var rätt långt bakåt i tråden…

säljtrick, det är AIS sändare du ser på marinetraffic.

(det du kan göra är ju att räkna och hålla koll på alla tända AIS sändare i sundet, och se vart de är varje vecka, det är ju så som man konstaterat att ett gäng fartyg "lurat den iranska blockaden".....
__________________
Senast redigerad av slö 2026-04-13 kl. 20:05.
Citera
2026-04-13, 20:04
  #21807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Man kan ju alltid hoppas att kineserna hjälper Iran med vapen, så man sänker alla de amerikanska hangarfartygen.

kan väll börja med vapen så att inte jagare kan segla ågon mil eller två från Irans egna kust tillattbörja med.

så kan man jobba sig upp därifrån....
Citera
2026-04-13, 20:04
  #21808
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Tycker att jag var ganska tydlig.

Israel har gått back. Minus. Dom har genomfört saker, absolut, men i slutändan kostar det mer än det smakar. Inte lika mycket som för USA här och nu iom petrodollarn, men över tid antagligen dyrare för Israel.

Tror Netanyahu med detta hafs förseglade Israels öde. Det finns inte en sportmössa att iranierna viker sig från att skaffa kärnvapen nu. Arabvärlden har också lärt sig att enda sättet för dom att vara safe är att hålla ihop.

"Åh du är så antisemitisk bla bla". Nej. Käften med det bara.

Det är en solklar slutsats. Man landar där. Ken Dryden snackade om amerikanernas krigssimuleringar häromdagen. Det är klart man har extrapolerat ut detta. Därför man har sån panik att man kröp till korset och ville förhandla helt plötsligt. Inte likt USA.

Det är också därför den röda linjen gäller kärnprogrammet. Iran kommer aldrig vika sig där, och USA vet att man måste få dom till det pga vad man startat igång.

Det blir marktrupper, eller iranska kärnvapen, som blir utgången av detta. PUNKT.

Vi har pratat lite om "krigsspelen" för ett par veckor sedan, du och jag, och jag vill återkomma till detta, utifrån ett rent principiellt och sjömilitärt perspektiv.

Den här blockaden, som USA upprättar efter 44 dagars krig, är något som man borde ha gjort redan dag ett. Detta är något som en riktig sjömakt hade gjort rent instinktivt. Aten under antiken, Venedig under medeltiden, Holland under 1600-talet eller Storbritannien från Trafalgar till Suez, etc.

Men riktiga sjömakter har varit få mtaliga rent historiskt. De flesta välden och imperier har varit kontinentalmakter och är konstitutivt oförmögna att begripa sig på sjöherravälde. Romarriket, Ryssland, Tyskland, Frankrike, Kina, Osmanska riket, Inkaväldet, Persien och USA är eller har varit kontinentalmakter och tänker som sådana.

En kontinentalmakt tar och håller terräng genom att döda fienden och utplåna hans materiel; en sjömakt förlamar motståndaren, genom att strypa hans ekonomiska möjlighet att föra krig.

Ett viktigt instrument i sjömaktens arsenal för att besegra en kontinentalmakt är just sjöblockaden, som för att fungera måste vara absolut. 90 procent av all import-/exportvolym till och från Sverige går över köl. Den flygs inte in och den rullar inte in via lastbilar. Samma sak gäller Iran. Det är detta som måste brytas.

För att besegra Iran, utan att använda marktrupp, så måste du alltså upprätta en så gott som hundraprocentigt effektiv blockad, samtidigt som du slår mot landet med hjälp av flygvapen och sjöbaserade robotar. Ingenting ska varken kunna komma in eller ut ur Iran - och du måste vara beredd på att upprätthålla blockaden över tid.

USA gjorde inte detta och har på så vis missat över en månad när det gäller att tvinga Iran på knä. Man har använt sina flygstridskrafter, vilka är utmärkta för att genomföra straffexpeditioner, eller trimma ned en fiendes handlingsfrihet under begränsad tid, men som i sig inte kan skapa en långsiktig förändring.

På marinstaben och hos Joint Chiefs of Staff känner man givetvis till det där. Man har utgått från att Iran skulle kunna blockera Hormuzsundet och att det enda rimliga svaret är en snabbt implementerad sjöblockad. Detta drabbar givetvis även USA ekonomiskt, men enligt logiken om sjöherravälde så ser sjömakten till att den är rikare och ekonomiskt starkare än sina landbaserade motståndare. Alla riktiga sjömakter (som Athen, Venedig, Nederländerna och Storbritannien) har också dominerat världsekonomi och handel, när de stod på höjden av sin makt. Den kulmineringspunkt där den iranska statsledningen inte längre förmår att utöva makt nås snabbare, eftersom landet är fattigare.

Nu tänkte inte de amerikanska politikerna så som staberna hade planerat. Man sket i att införa en sjöblockad från början och förlorade därför operativt tempo. Men så går det när en kontinentalmakt försöker bedriva sjökrig, utan att ta hänsyn till den specifika logik som råder för just detta.

Nu är blockaden förvisso på plats, men frågan är om den kommer att vara tillräckligt absolut och kunna upprätthållas under tillräckligt lång tid för att generera framgång.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2026-04-13 kl. 20:09.
Citera
2026-04-13, 20:14
  #21809
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
säljtrick, det är AIS sändare du ser på marinetraffic.

(det du kan göra är ju att räkna och hålla koll på alla tända AIS sändare i sundet, och se vart de är varje vecka, det är ju så som man konstaterat att ett gäng fartyg "lurat den iranska blockaden".....

Kan varit Vesselfinder med, finns det inget online där radar syns?
Men du har säkert rätt, Norrmännen lär väl tjäna en del oljeflis dessa dar i alla fall?
Citera
2026-04-13, 20:15
  #21810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Man kan ju alltid hoppas att kineserna hjälper Iran med vapen, så man sänker alla de amerikanska hangarfartygen.
Man kan ju hoppas men Kina är det mest egoistiska landet på planeten. De har aldrig lyft ett finger för att hjälpa någon annan stat eller folk. Putin trodde ett tag att han kunde räkna med Kinas stöd men det var bara ord. Misstron mellan länderna är betydande.

Däremot kan man räkna med att Kina skyddar sina egna intressen och ett av dessa är tillgången till iransk olja så det ska bli intressant att se vad USA gör.
Citera
2026-04-13, 20:24
  #21811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Kan varit Vesselfinder med, finns det inget online där radar syns?
Nej. inte för det här syftet, eller publika/komerciella

Citat:

Men du har säkert rätt, Norrmännen lär väl tjäna en del oljeflis dessa dar i alla fall?

mjo, ca 30d extra per fat vs samma dag förra året. eller +1.90kr litern.
Citera
2026-04-13, 20:25
  #21812
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Man kan ju hoppas men Kina är det mest egoistiska landet på planeten. De har aldrig lyft ett finger för att hjälpa någon annan stat eller folk. Putin trodde ett tag att han kunde räkna med Kinas stöd men det var bara ord. Misstron mellan länderna är betydande.

Däremot kan man räkna med att Kina skyddar sina egna intressen och ett av dessa är tillgången till iransk olja så det ska bli intressant att se vad USA gör.

Något som också är ett mycket stort kinesiskt intresse är att inte hamna i konflikt med USA. Man har sedan sex månader tillbaka fyllt på alla oljedepåer som finns i detta land. Kina har större möjligheter att vänta ut det här än de flesta andra länder. Kina kommer sitta i båten (tror jag).
Citera
2026-04-13, 20:29
  #21813
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Nej. inte för det här syftet, eller publika/komerciella



mjo, ca 30d extra per fat vs samma dag förra året. eller +1.90kr litern.

Mer pengar till Bohuslän och Värmland och färre mullor, win-win.

Men som tidigare talare sagt kan USA (och Israel antar jag då, nån flotta plockade dom väl Greta med) hålla blockaden tillräckligt hårt att mullorna faller?

Se det som öppna frågor om du inte har en susning, nån läser säkert och vet nåt, men har Iran nån export att tala om via Kaspiska havet?
Citera
2026-04-13, 20:36
  #21814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Något som också är ett mycket stort kinesiskt intresse är att inte hamna i konflikt med USA. Man har sedan sex månader tillbaka fyllt på alla oljedepåer som finns i detta land. Kina har större möjligheter att vänta ut det här än de flesta andra länder. Kina kommer sitta i båten (tror jag).
Det är korrekt men om man lyssnar på kineserna nu så låter det som att de kommer fortsätta som om det inte finns någon amerikansk blockad som gäller kinesiska fartyg.
Citera
2026-04-13, 20:36
  #21815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Mer pengar till Bohuslän och Värmland och färre mullor, win-win.

Men som tidigare talare sagt kan USA (och Israel antar jag då, nån flotta plockade dom väl Greta med) hålla blockaden tillräckligt hårt att mullorna faller?

Ja, väldigt enkelt, men som någon påpekade, det tar ju tid.
I et här fallet handlar det nog främst åt att visa Iran hur själva de står, och det kommer nog både indien och kina redan ha förklarat för mullan-för dagen.

Citat:

Se det som öppna frågor om du inte har en susning, nån läser säkert och vet nåt, men har Iran nån export att tala om via Kaspiska havet?

lite struligt. men ca 3% (+-2%) av irans sjöhandel går den vägen (med ryssland), de är ju osammas med azerbadjan, och så är det något problem med vattennivån där.
Citera
2026-04-13, 20:39
  #21816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Man kan ju hoppas men Kina är det mest egoistiska landet på planeten. De har aldrig lyft ett finger för att hjälpa någon annan stat eller folk. Putin trodde ett tag att han kunde räkna med Kinas stöd men det var bara ord. Misstron mellan länderna är betydande.
Däremot kan man räkna med att Kina skyddar sina egna intressen och ett av dessa är tillgången till iransk olja så det ska bli intressant att se vad USA gör.
Trump kan säkert blockera Irans hamnar men vad hjälper detta?
Tycker faktiskt Iran gör alldeles rätt att bomba sönder alla företag i Gulfstaterna, där det finns 1 stycken amerikan som äger 1 stycken aktie.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in