2026-04-05, 17:50
  #188473
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra, Knattarna. Ännu ett exempel på Stig Engströms självupplevda beskrivningar av mordplatsen före ambulansernas avfärd.

Anders Björkman fanns inte i massmedia 1986. Hans vittnesuppgifter nämndes ytterst kortfattat i Aftonbladet den 6 april (dagen efter rekonstruktionen) och i Svenska Dagbladet den 7 april. Björkman själv kallades "en man i 30-årsåldern". Han var 39 år. Skägget fick honom att se äldre ut. Att Engström senare minns Björkman som 50+ är inte konstigt. Tompa-Jahn var 44 år vid tiden för mordet.

Framförallt fanns inte ett ord om att Björkman var onykter. Det avslöjade Ann-Marie Åsheden i sin artikelserie i Dagens Nyheter 1987.

Självupplevda?

Tompa-Jahn var 64 år vid tiden för mordet. Han var lång och rätt kraftig.

AB ser ut att vara närmare 35. Han var 173 cm och smal.
Citera
2026-04-05, 18:19
  #188474
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Om man jämför förhören är det ganska tydligt att det är ”Tompa-Jahn” som SE menar när han pekar ut AB.

Och det är ju intressant att han prickar berusningen på AB, men konstigt att han beskriver beteendet så fel.




LL hade ingen rock. AZ säger ”tjock kille med rock”.

Om varken tjock eller rock stämmer bör man nog överväga andra alternativ. Det här är inte omvända leken, vet du.


Vem är en tjock man med rock som AZ beskriver. Kan det vara någon fortfarande oidentifierad?
Citera
2026-04-05, 18:29
  #188475
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Vem är en tjock man med rock som AZ beskriver. Kan det vara någon fortfarande oidentifierad?

Helt klart oidentifierad. Om vi går efter gängse definition av identifierad.

En teori är att det är SE. Men då blir det konstigt att han säger ”Åh, det är Palme där”, eftersom han enligt väktarna var osäker på om det ens var Palme. Varför skulle han då gå runt och proklamera det på mordplatsen?

Ett långskott är att Zahir har svårt att skilja på ”han” och ”hon” och egentligen försöker säga ”hon” i det här stycket:

Z. Det finns en -, ............. tunnelbana där, då ska vi åka. Vi har hittat- hittat en tjock man i alla fall där och före den, vi har hittat en tjej med Palme .............. Han säger: ”Åh, det är Palme där.”

Han nämner ju faktiskt tjejen efter han nämner mannen. Och om tjejen är Hage eller Karin skulle man ju helt klart kunna tänka sig att de sagt något sådant.
Citera
2026-04-05, 19:04
  #188476
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Helt klart oidentifierad. Om vi går efter gängse definition av identifierad.

En teori är att det är SE. Men då blir det konstigt att han säger ”Åh, det är Palme där”, eftersom han enligt väktarna var osäker på om det ens var Palme. Varför skulle han då gå runt och proklamera det på mordplatsen?

Ett långskott är att Zahir har svårt att skilja på ”han” och ”hon” och egentligen försöker säga ”hon” i det här stycket:

Z. Det finns en -, ............. tunnelbana där, då ska vi åka. Vi har hittat- hittat en tjock man i alla fall där och före den, vi har hittat en tjej med Palme .............. Han säger: ”Åh, det är Palme där.”

Han nämner ju faktiskt tjejen efter han nämner mannen. Och om tjejen är Hage eller Karin skulle man ju helt klart kunna tänka sig att de sagt något sådant.


Om det är en okänd person, vilket jag tror det är, åtminstone jämfört med de vittnen jag sett på bild.

Kan det vara den mannen som SE beskriver och att det var ett kluster av de personer vi diskuterar inblandade? AB är inte alls klockren som Tompa Jahn i mitt tycke, varken ålders- eller beteendemässigt. Det pratas ju, både från AZ och SE, om någon som uttrycker sig om Palme, som dessutom är tjock precis som Tompa Jahn sannolikt var kring den tiden om vi ska utgå från videon från 1982.

Enligt SE är det någon som beskriver hans rock som inte var på plats inledningsvis. Kandidater till det är ju DBG-gänget?
Citera
2026-04-05, 19:13
  #188477
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Fel.

AZ såg ingen man på David Bagares gata.

Som framgår av E15-2-B och spaningsledningens möte den 11 juni 1986.

AZ konfronterades inte med CP 1988 och kallades inte att vittna i rättegångarna mot CP 1989. Eftersom AZ inte såg någon på DBG. Däremot såg AZ "en tjock kille med en rock" väster om manskapsbodarna (E15-2-B). När SE sprang efter poliserna.

AZ feltolkades i E15-2 och E15-2-A. Att AZ feltolkades (trots att AZ hade bättre minne än hans sällskap YN enligt förhören) är skäl nog att förmoda att även YN feltolkades i E15-1.

DBG för nybörjare.

Försöker du fortfarande övertyga folk med det där dravlet? Trots att flera skribenter överbevisat dina svaga argument. Dvs dina lösklippta ord och meningar som tagits ur sitt sammanhang.

Skärp dig, du är oärlig, och du vet det.
Citera
2026-04-05, 19:18
  #188478
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Vem är en tjock man med rock som AZ beskriver. Kan det vara någon fortfarande oidentifierad?

Jag tror att AZ och SE beskriver samma man. Detta är flera minuter efter mordet. Det kan vara vem som helst. Jag tror det är relativt många (en handfull) på mordplatsen runt 23:30 som är okända för oss idag.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2026-04-05 kl. 19:21.
Citera
2026-04-05, 19:21
  #188479
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Snacka om att sila mygg och svälja kameler.

Om någon hade beskrivit en giraff för dig utan att säga vad det var hade du gissat att det var en häst med höga ambitioner.




Att SE prickar in Björkman till utseendet och berusningen är svårt att föreställa sig att han skulle göra som GM.

Som vittne kan SE till exempel ha sett Björkman stå och vingla lite när han pratade med Lena Löhr. Om man vinglar på en fredagskväll har det en ganska given förklaring.

Man kan undra över Engströms uppgift att AB frågat ”är det Palme?”. Men det kan väl inte helt uteslutas att AB faktiskt frågat Löhr om det men att hon inte kunnat ge något bekräftande svar.

Vet du om Löhr visste säkert att det var Palme när hon samtalade med Björkman?

Palme höll på att läggas på båren när piket 1230 ankom till mordplatsen (A14207). Det visar att Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir ankom till mordplatsen efter ambulans A951 (Palme hade syrgasmask), men före piket 1230 och ambulans A912 (Palme låg fortfarande på trottoaren).

Pa Lena Löhr var pinsp Christer Perssons försteman i piket 1230 (det hette så 1986). Det var Persson och Löhr som steg ur först, medan Hellman och Borg och föraren Bäcklund inledningsvis satt kvar. Löhr fick syn på Björkman 30 sekunder efter ankomsten (A14207-1). Efter ett tips av "en man som satt i en bil" (sannolikt Jan Andersson).

Det stämmer med Stig Engströms återkomst från Luntmakargatan en dryg minut efter Nieminens och Zahirs ankomst till mordplatsen.

Båren höll på att lastas när Engström återkom. Engström ser när Löhr knyter kontakt med pinsp Kjell Östling i piket 3230 (en självklar åtgärd) och när denne antecknar Nieminen och taxiföraren Hans Johansson. Löhr antecknar två vittnen (Björkman och Jan-Åke Svensson). Senare ett tredje (Lars Jeppsson).

Det går inte att avgöra om Löhr eller Björkman eller båda två visste att brottsoffret var Palme när Löhr antecknade Björkman. Båda kan redan ha hört Palmes namn nämnas. Att brottsoffret var Palme blev känt när Lisbeth Palme frågade pkom Gösta Söderström om han inte var riktigt klok som inte kände igen henne. Det frågade hon i ett tidigt skede. Det vet vi för att Johansson tipsade Solna taxi som ringde Aftonbladet som ringde SBC (polisens sambandscentral) i ett tidigt skede. Thomas Sjöberg var "den mystiske journalisten" som ringde SBC. Sannolikt 23.26 (han kan inte ha ringt före områdesanropet 23.25). Aftonbladet åkte till Apelbergsgatan istället för Tunnelgatan (de tipsades av Solna taxi som trodde att adressen var Apelbergsgatan), men hittade rätt när de såg blåljusen vid Tunnelgatan.

Rätt ålder för Torbjörn "Tompa-Jahn" Jahn 1986 var för övrigt 64 år, inte 44. Vilket inte förringar värdet av Engströms jämförelse.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-05 kl. 19:54.
Citera
2026-04-05, 19:29
  #188480
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Försöker du fortfarande övertyga folk med det där dravlet? Trots att flera skribenter överbevisat dina svaga argument. Dvs dina lösklippta ord och meningar som tagits ur sitt sammanhang.

Skärp dig, du är oärlig, och du vet det.

Jag försöker inte övertyga någon.

Särskilt inte sådana som inte kan läsa.

Ingen har "överbevisat" något. Det vore lätt om argumenten var "svaga".

"Lösklippta ord" är ditt område, inte mitt.
Citera
2026-04-05, 19:30
  #188481
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Om det är en okänd person, vilket jag tror det är, åtminstone jämfört med de vittnen jag sett på bild.

Kan det vara den mannen som SE beskriver och att det var ett kluster av de personer vi diskuterar inblandade? AB är inte alls klockren som Tompa Jahn i mitt tycke, varken ålders- eller beteendemässigt. Det pratas ju, både från AZ och SE, om någon som uttrycker sig om Palme, som dessutom är tjock precis som Tompa Jahn sannolikt var kring den tiden om vi ska utgå från videon från 1982.

Enligt SE är det någon som beskriver hans rock som inte var på plats inledningsvis. Kandidater till det är ju DBG-gänget?


Även om jag anser att SE har pekat ut Tompa Jahn på bild som AB, vilket torde trumfa åldersskillnaden i förhöret, kan det ju förstås inte uteslutas att SE pekat ut fel person när han valde AB. Men det stärker ändå hans vittnesaktier att han pekat ut AB på bild innan han förekom i media.

Om Tompa Jahn inte är AB, och SE och AZ beskriver samma person och har någorlunda rätt i sina beskrivningar, är han definitivt inget av de kända vittnena. Onykter tjock man på uppemot 60 med brett svart skägg och rock. Inte en chans att det är LL.

Det AZ verkar mena är att han pratat med någon som sagt att det är Palme, men sedan när han kontrollfrågade någon annan hade den andra personen dementerat att det var Palme. Därför lämnade YN och AZ brottsplatsen i tron att det inte var Palme. YN beskriver också hur AZ rörde sig runt på brottsplatsen och pratade med olika personer.

Kjell Östling och YN är mycket riktigt goda kandidater till att vara ”supervittnet” och den ”yngre polismannen” som tog emot vittnesuppgifterna. Kjell var bara 32 vid tillfället trots att han var piketbefäl. Att han var nyanländ stämmer också in bättre på Kjell än på Windén.

Stig uppger också att den yngre polismannen just samtalat med en kvinnlig polis. Att piketpolisen Kjell Östling samtalat med en annan piketpolis (Lena Löhr) förefaller också naturligt.

SE kallar förvisso supervittnet för en ”han” vid något tillfälle, men enligt Thomas Pettersson ska han ha sagt att supervittnet var en kvinna i något privat sammanhang. Han kan ju också ha blandat ihop YN och AZ om de stod bredvid varandra.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-04-05 kl. 19:47.
Citera
2026-04-05, 19:36
  #188482
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag försöker inte övertyga någon.

Särskilt inte sådana som inte kan läsa.

Ingen har "överbevisat" något. Det vore lätt om argumenten var "svaga".

"Lösklippta ord" är ditt område, inte mitt.

Vi var flera som visade hur dina lösklippta meningar motsades i det dokument de kom ifrån, ibland i samma stycke de kom ifrån.

YN och AZ såg en springande man på DBG, sen mötte de LJ. Allt annat är trams.

Sluta upprepa skit som du själv vet inte är sant. Ordbajseri är en härskarteknik vi inte kommer låta dig gå i mål med.
Citera
2026-04-05, 19:39
  #188483
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tompa-Jahn var i och för sig lång och rätt kraftig, på 80-talet. AB var ingetdera.

AB kände heller inte till offrets identitet, på mordplatsen.

LL kryssar i samtliga av dessa boxar.

Det är möjligt att AZ menade rock, men jag skulle inte läsa hans utsaga som man läser bibeln.

I dialogförhöret verkar det som om hans svenska var något knagglig.

Det går bra för dig, Dalulven.

Nu behöver du bara sätta på Leif Ljungqvist en rock.

Det är nog lika svårt som att sätta på honom ett skägg.
Citera
2026-04-05, 19:50
  #188484
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vi var flera som visade hur dina lösklippta meningar motsades i det dokument de kom ifrån, ibland i samma stycke de kom ifrån.

YN och AZ såg en springande man på DBG, sen mötte de LJ. Allt annat är trams.

Sluta upprepa skit som du själv vet inte är sant. Ordbajseri är en härskarteknik vi inte kommer låta dig gå i mål med.

Att Ahmed Zahirs vittnesuppgifter i E15-2-B (som till skillnad från E15-2 och E15-2-A är ett dialogförhör och inte ett referat) visar att den förste som Ahmed såg var Lars Jeppsson vid trappkrönet insåg även spaningsledningen i mötet den 11 juni 1986.

Det insåg även poliserna som mötte Yvonne och Ahmed vid Luntmakargatan (A14205-1-A). Yvonne och Ahmed svarade att de bara hade mött "en man med axelremsväska" (Lars Jeppsson).

Därför konfronterades inte Ahmed Zahir med Christer Pettersson 1988.

Därför vittnade inte Ahmed Zahir i rättegångarna mot Christer Pettersson 1989.

Lägg ner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in