2026-03-24, 20:13
  #188221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A14207-00


Larmtid: Kl. 23:23
Höll på att tanka Norra Bantorget: + 60 sek
Framkörning Norra Bantorget - Mordplatsen +?? sek

Jag orkar inte evighetsdiskutera olika sekundalternativ.

Okej, tack!
Citera
2026-03-24, 21:47
  #188222
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Helena Lähde förhör 2 Mars 1986.
"Då hon var i färd med att slå in sin kod så hörde hon två (2) stycken snabba skott".

Helena slår in sin kod endast vid två tillfällen..antingen 23.18.28 samt 23.18.34..precis som du själv säger.Några andra alternativa kodinslagningar finns inte.

Helena Lähde förhör 14 Mars 1986.
"Hon hade slagit 700 och sin kod då hon hörde två smällar och reflekterade inte alls över det. Hon hade slagit in koden för fort så hon gjorde om det igen och tog ut pengarna".

Helena slår in sitt belopp 700 kronor klockan 23.18.21.
Därefter slår hon in sin kod för fort..detta sker 23.18.28
Hon slår om sin kod på rätt sätt klockan 23.18.34.

Detta är de uppgifter som finns från den individ som var där..Helena Lähde.

Trots dessa enkla vittnesuppgifter så kan du ändå inte inse att hon enligt egen utsago har hört skotten i tidsintervallet klockan 23.18.28-23,18,34?

Alltså..du inser väl att tiderna 23.18.28 samt 23.18.34 representerar exakt tidpunkt då Helena tryckt på Klarknappen?
Processen är ju inte sådan att Helena slår in rätt kod och sedan måste vänta sju-åtta sekunder innan hon trycker på Klarknapp.
Med andra ord så har Helena först slagit in sin PIN Kod, fel och rätt som det var,därefter har hon tryckt på Klarknappen. Det är tiden som Klarknappen har tryckts in som syns på journalremsan.
Själva aktionen med att slå in PIN kod,fel som rätt som det var,sker innan denna tidpunkt.

Det är obegripligt att du kan anse en tid om 23.18.42..som du ju drar till med lite random på höft..är tidpunkten när Helena hört mordskottet.

Det är helt uppenbart en felaktig slutsats.

I förhöret med Helena den 7 april 1986 framgår bara att skotten kom efter pipet. Bankomaten "hade pipit" när skotten kom.

I Inges vittnesmål i Stockholms tingsrätt 1989 framgår bara att skotten kom efter rätt kod, "i samma veva som hon" tryckte på "klarknappen".

"I samma veva som hon" betyder inte "exakt när hon".

"Då hon var i färd med" betyder inte "exakt när hon".

Av detta kan man inte dra slutsatsen att Helena hörde skotten exakt 23.18.34 bankomattid.

Hon kan lika gärna ha hört dem fem sekunder senare. Eller tio.

Susanne hann inte göra allt som hon gjorde mellan uttaget och skotten om skotten kom 23.18.34 bankomattid. Uttaget slutade 23.18.13.

Längre än så kommer man inte.
Citera
2026-03-24, 22:21
  #188223
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det finns värre exempel. Jan Stocklassas "bevis" mot David F. "Ansiktsvårtan" över mungipan. Stocklassa upprepar "beviset" i podden "Arkiv Stieg" 2026, åtta år efter boken "Stieg Larssons arkiv".

Stocklassa har inte fattat att

1. Det är orimligt att Susanne Törneman såg gärningsmannen. Iakttagelsen gjordes efter 23.30. Sannolikt inte förrän 23.40 (beroende på vilket förhör man tror på).

2. Det är orimligt att GM dröjde i närheten i flera minuter.

3. Törneman mötte inte mannen i Smala gränd. Hon mötte mannen vid Smala gränds mynning i David Bagares gata. Där fanns bakdörren. Den finns fortfarande där.

4. Törnemans intryck var att mannen kom från Birger Jarlsgatan. Det framgick inte i referatet den 4 mars 1986 (EAE522-A). Bara i bandutskriften sex år senare (EAE522-G). "Och du uppfattade det som han då snarare borde ha kommit nerifrån Birger Jarlsgatan? Det kan jag inte säga, jag kan inte svara på det, det liksom. Men det vanliga är att man sneddar så här." Om man kommer från Regeringsgatan. Mannen sneddade inte.

5. Det är orimligt att Törneman hann se en ansiktsvårta. Om hon mötte GM (vilket hon inte gjorde).

6. Törneman nämnde ingen sådan detalj i förhören.

7. "Ansiktsvårtan" skapades av den västtyska signalementsmaskinen. Inte av Törneman.

8. Publiceringen av fantombilden den 6 mars 1986 dränkte polisen i 7000 mer eller mindre värdelösa tips. Med stort lidande som följd. För många oskyldiga människor.

9. Ett mer värdelöst tips än Stocklassas "ansiktsvårta" är svårt att tänka sig.

Stocklassas böcker är hårresande både etiskt och rationellt.

Baserat på ovan så söker han upp "Jacob Thedelin" och insinuerar att han kommer få ligga med en snygg tjeckiska om han erkänner MOP. Thedelin säger något kryptiskt och boken tar slut.

Både Stieg Larsson och Stocklassa verkar ha börjat med att besluta sig om en övergripande ideologisk motivbild och därefter sökt stöd i materialet, istället för att arbeta sig inifrån och ut.

Alf Enerström (som han menar deltog taktiskt runt mordplatsen) var för övrigt 195 cm lång och närmade sig 60 år. En av få kombinationer som inte går att hitta någonstans i vimlet av vittnesmål runt Sveavägen.
__________________
Senast redigerad av H24 2026-03-24 kl. 22:24.
Citera
2026-03-24, 22:33
  #188224
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Stocklassas böcker är hårresande både etiskt och rationellt.

Baserat på ovan så söker han upp "Jacob Thedelin" och insinuerar att han kommer få ligga med en snygg tjeckiska om han erkänner MOP. Thedelin säger något kryptiskt och boken tar slut.

Både Stieg Larsson och Stocklassa verkar ha börjat med att besluta sig om en övergripande ideologisk motivbild och därefter sökt stöd i materialet, istället för att arbeta sig inifrån och ut.

Alf Enerström (som han menar deltog taktiskt runt mordplatsen) var för övrigt 195 cm lång och närmade sig 60 år. En av få kombinationer som inte går att hitta någonstans i vimlet av vittnesmål runt Sveavägen.

Se på fan! Ja, i framtiden kommer säkert 164 cm LJ att misstänkas, när man glömt bort detaljerna.

Då faller alltså teorin att det namn som uppgavs i klädbutiken Happy Days var "Enerström" snarare än "Engström". Om mannen varit så lång hade Ålandskvinnan garanterat nämnt detta.

Det är därför det hade varit intressant att se CA i rörelse 1986. Tror han faller bort direkt.
Citera
2026-03-24, 22:36
  #188225
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Se på fan! Ja, i framtiden kommer säkert 164 cm LJ att misstänkas, när man glömt bort detaljerna.

Då faller alltså teorin att det namn som uppgavs i klädbutiken Happy Days var "Enerström" snarare än "Engström". Om mannen varit så lång hade Ålandskvinnan garanterat nämnt detta.

Det är därför det hade varit intressant att se CA i rörelse 1986. Tror han faller bort direkt.

Christer A? Hur tänker du? 186 cm lång och kraftig kroppsbyggnad, stämmer väl bra.

Genuin fråga, inte retoriskt angrepp.
Citera
2026-03-24, 22:47
  #188226
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Christer A? Hur tänker du? 186 cm lång och kraftig kroppsbyggnad, stämmer väl bra.

Genuin fråga, inte retoriskt angrepp.

Är det säkerställt att gärningsmannen var "kraftig"?

Kraftig som i "tjock" eller kraftig som i "muskulös"?

Tänkte mer på hur han rörde sig. Hur det såg ut när han sprang.
Citera
2026-03-24, 22:53
  #188227
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Är det säkerställt att gärningsmannen var "kraftig"?

Kraftig som i "tjock" eller kraftig som i "muskulös"?

Tänkte mer på hur han rörde sig. Hur det såg ut när han sprang.

Det pendlar mellan kraftig, vältränad och normal beroende på vittne. I och med att ingen säger exempelvis "spenslig" men flera säger kraftig (i olika varianter) så bör det helt klart luta åt det.

Den udda springstilen är enligt mig någonting som växte fram successivt under rättegångarna mot C.P. Det är svårt att hitta någonting om den i de ursprungliga vittnesmålen.

Christer A kan i mina ögon passa bra. Han var 33 vid MOP och det var inte förrän på 90-talet han verkar ha ökat i vikt markant (vilket kanske också kan säga något förövrigt). Jag fastnar även lite vid rocken på denna bild: https://wpu.nu/images/thumb/9/9a/CA_rekonstruktionsbild_PU.jpg/300px-CA_rekonstruktionsbild_PU.jpg.
__________________
Senast redigerad av H24 2026-03-24 kl. 22:56.
Citera
2026-03-25, 01:38
  #188228
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det finns värre exempel. Jan Stocklassas "bevis" mot David F. "Ansiktsvårtan" över mungipan. Stocklassa upprepar "beviset" i podden "Arkiv Stieg" 2026, åtta år efter boken "Stieg Larssons arkiv".

Stocklassa har inte fattat att

1. Det är orimligt att Susanne Törneman såg gärningsmannen. Iakttagelsen gjordes efter 23.30. Sannolikt inte förrän 23.40 (beroende på vilket förhör man tror på).

2. Det är orimligt att GM dröjde i närheten i flera minuter.

3. Törneman mötte inte mannen i Smala gränd. Hon mötte mannen vid Smala gränds mynning i David Bagares gata. Där fanns bakdörren. Den finns fortfarande där.

4. Törnemans intryck var att mannen kom från Birger Jarlsgatan. Det framgick inte i referatet den 4 mars 1986 (EAE522-A). Bara i bandutskriften sex år senare (EAE522-G). "Och du uppfattade det som han då snarare borde ha kommit nerifrån Birger Jarlsgatan? Det kan jag inte säga, jag kan inte svara på det, det liksom. Men det vanliga är att man sneddar så här." Om man kommer från Regeringsgatan. Mannen sneddade inte.

5. Det är orimligt att Törneman hann se en ansiktsvårta. Om hon mötte GM (vilket hon inte gjorde).

6. Törneman nämnde ingen sådan detalj i förhören.

7. "Ansiktsvårtan" skapades av den västtyska signalementsmaskinen. Inte av Törneman.

8. Publiceringen av fantombilden den 6 mars 1986 dränkte polisen i 7000 mer eller mindre värdelösa tips. Med stort lidande som följd. För många oskyldiga människor.

9. Ett mer värdelöst tips än Stocklassas "ansiktsvårta" är svårt att tänka sig.
Den där Stocklassa är naturligtvis ute och cyklar, men det betyder ju inte att Susanne Törneman också är det. Hennes vittnesuppgifter är intressanta, jag har aldrig läst det här förr. Och till skillnad från den där "studentskan" (Uppslag D363) som du tycker är trovärdig så är ju Susanne helt klart en verklig person som har gjort en verklig iakttagelse, och som har lämnat korrekta kontaktuppgifter så att polisen sedan får möjlighet att förhöra henne. Mannen som Susanne ser verkar alltså kunna vara identisk med den man som Yvonne N möter på ett annat ställe längs den förmodade flyktvägen: En stressad snubbe med öppen fladdrande rock (troligen mörkblå eller svart), hade huvudbonad eller inte:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAE522-00

Sedan håller jag inte med dig om att det skulle vara några oklarheter kring att mannen rör sig norrut på Smala Gränd, dvs. att han kommer från David Bagares gata och rör sig mot Snickarbacken. Susanne säger att hon själv kommer ut genom en dörr på Smala Gränds östra sida, och att mannen kommer från vänster från hennes håll sett, vilket också stämmer med att hon säger att hon ser mannens högra sida (förhörsledaren verkar snurra till det där lite). Och att det skulle vara något med tidpunkten som gör det orimligt att det här är gärningsmannen håller jag inte heller med dig om. Det framkommer ju sedan att den "något osäkra" tidsangivelse hon först hade lämnat (och som hon hade fått från sin väninna) egentligen var "väldigt osäker".
__________________
Senast redigerad av Draifos 2026-03-25 kl. 01:56.
Citera
2026-03-25, 08:51
  #188229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
I förhöret med Helena den 7 april 1986 framgår bara att skotten kom efter pipet. Bankomaten "hade pipit" när skotten kom.

I Inges vittnesmål i Stockholms tingsrätt 1989 framgår bara att skotten kom efter rätt kod, "i samma veva som hon" tryckte på "klarknappen".

"I samma veva som hon" betyder inte "exakt när hon".

"Då hon var i färd med" betyder inte "exakt när hon".

Av detta kan man inte dra slutsatsen att Helena hörde skotten exakt 23.18.34 bankomattid.

Hon kan lika gärna ha hört dem fem sekunder senare. Eller tio.

Susanne hann inte göra allt som hon gjorde mellan uttaget och skotten om skotten kom 23.18.34 bankomattid. Uttaget slutade 23.18.13.

Längre än så kommer man inte.

Förhör Helena Lähde 7 April 1986.

Citat "I samband med att hon slog in kontrollnumret så hörde hon två skott". Här råder som synes fortsatt inga som helst oklarheter om att Helena hör skotten i samband med att hon slår in sin PIN kod,vilket hon gjorde vid endast två tillfällen. Således är det endast två tidpunkter som är aktuella när hon hörde skotten.
Antingen 23.18.28 eller 23.18.34 cirka.

Hon fortsätter citat "Hon uppfattade dessa i förbifarten som pojkstreck och reagerade då inte speciellt för detta. Hon var samtidigt upptagen med bankomaten eftersom den hade pipit vilket troligen berodde på att hon slagit in kontrolkoden för tidigt. Hon slog om kontrollkoden och fick därefter sina pengar".
Det finns inga oklarheter här heller. Helena slår in PINkoden felaktigt klockan 23.18.28. I samband med detta så piper bankomaten. I samband med detta eller möjligen någon enstaka sekund senare så hör hon skotten. Hon är samtidigt upptagen med bankomaten eftersom hon är i färd med att slå om sin PIN kod vilket är slutfört klockan 23.18.34.
Hon är således upptagen med bankomaten efter det att hon har hört skotten. hon är naturligtvis upptagen med bankomaten eftersom hon är tvingad att slå om sin PIN kod.
Sålunda så hör Helena Lähde skotten i samband med att hon slår in sitt kontrollnummer för första gången. Detta sker 23.18.28.

21 sekunder att gå från bankomaten ett fåtal meter rakt över den smala Tunnelgatan och därefter sätta sig i Inge Morelius bil är mer än tillräcklig tid för övrigt.
Helena L slog under alla omständigheter inte in någon PIN kod klockan 23.18.42.
Citera
2026-03-25, 09:01
  #188230
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Helena L slog under alla omständigheter inte in någon PIN kod klockan 23.18.42.

Det gjorde hon säkert inte.

Hon kan ha hört skotten 23.18.42 (bankomattid). Det vet vi inte om hon gjorde.

Det är bara den rimligaste uppskattningen.
Citera
2026-03-25, 09:11
  #188231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det gjorde hon säkert inte.

Hon kan ha hört skotten 23.18.42 (bankomattid). Det vet vi inte om hon gjorde.

Det är bara den rimligaste uppskattningen.

Helena Lähde uppger konsekvent i alla sina förhör att hon hört skotten i samband med att hon slagit in sin PIN kod.
Då hon inte gjort detta klockan 23.18.42 är denna tidpunkt således inte aktuell för när hon hörde skotten.
Jag har förklarat detta gång på gång. Allt jag säger understöds konsekvent av Helenas uppgifter från tre olika förhör.
Kör du vidare med 23.18.42.
Jag har ingående nu förklarat varför denna tidpunkt inte är aktuell för mig att använda mig av i mitt tidsförlopp.
Citera
2026-03-25, 09:18
  #188232
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den där Stocklassa är naturligtvis ute och cyklar, men det betyder ju inte att Susanne Törneman också är det. Hennes vittnesuppgifter är intressanta, jag har aldrig läst det här förr.

Susanne Törnemans uppgifter är ointressanta. Det borde fler ha konstaterat i mars 1986.


Citat:
Och till skillnad från den där "studentskan" (Uppslag D363) som du tycker är trovärdig så är ju Susanne helt klart en verklig person som har gjort en verklig iakttagelse, och som har lämnat korrekta kontaktuppgifter så att polisen sedan får möjlighet att förhöra henne.

Törneman är trovärdig. Just därför borde det ha varit lätt att konstatera att hennes uppgifter är ointressanta.


Citat:
Mannen som Susanne ser verkar alltså kunna vara identisk med den man som Yvonne N möter på ett annat ställe längs den förmodade flyktvägen: En stressad snubbe med öppen fladdrande rock (troligen mörkblå eller svart), hade huvudbonad eller inte:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAE522-00

Yvonne N och Ahmed Z mötte inte gärningsmannen på David Bagares gata. Som framgår av Ahmeds vittnesuppgifter. De mötte Stig Engström. Väster om manskapsbodarna (30 meter från mordplatsen). Engström sprang på den södra sidan av manskapsbodarna (annars skulle Engström inte ha stannat och vänt vid Luntmakargatan där skjulet med containern skymde sikten mot trappkrönet). Inte på den norra sidan som i Rapport (där publiken var i vägen och Engström ville visa hur fort han kunde springa).

Yvonne och Ahmed gick på den norra sidan av manskapsbodarna. De mötte Stig när de var 5 - 6 steg väster om bodarna.

Förklarat i tidigare inlägg. Lätt att utreda i mars 1986. Den 10 mars uppgav Stig att han hade en sådan handledsväska som Yvonne såg. Att hålla nya och bättre förhör med Yvonne och Ahmed (i hans fall med tolk) var en självklarhet den 10 mars. Holmér var inte intresserad.

Det hindrar inte att GM flydde längs David Bagares gata. Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Som framgår av tiden för områdesanropet (det första larmet i polisradion).


Citat:
Sedan håller jag inte med dig om att det skulle vara några oklarheter kring att mannen rör sig norrut på Smala Gränd, dvs. att han kommer från David Bagares gata och rör sig mot Snickarbacken. Susanne säger att hon själv kommer ut genom en dörr på Smala Gränds östra sida, och att mannen kommer från vänster från hennes håll sett, vilket också stämmer med att hon säger att hon ser mannens högra sida (förhörsledaren verkar snurra till det där lite). Och att det skulle vara något med tidpunkten som gör det orimligt att det här är gärningsmannen håller jag inte heller med dig om. Det framkommer ju sedan att den "något osäkra" tidsangivelse hon först hade lämnat (och som hon hade fått från sin väninna) egentligen var "väldigt osäker".

Det finns inga som helst oklarheter kring mannens färdriktning. Mannen gick norrut i rask takt. Mot Snickarbacken. Törneman mötte honom inte mitt i Smala gränd. En vanlig missuppfattning. Törneman mötte mannen vid Smala gränds mynning i David Bagares gata. Där fanns bakdörren. Där finns den än idag. Besök gärna platsen själv. Eller använd Google Street View.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-03-25 kl. 09:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in