Ateister vs kristna debatt

Tillämpa samma "logik" på en evig Gud, eller försöker du bevisa att en evig Gud är ologiskt och att Gud måste ha en början?

Det med mörk energi är på sin höjd en hypotes, men det förklarar ändå inte varför universum expanderar mer ju längre bort i alla riktningar. Det är det som är problemet. Det måste alltså finnas en enorm mängd utanför universums gränser.
Vad är det då som säger att det inte gravitationen från andra universa?

Vissa astronomer har hävdat att de ser tecken på att stora galaxhoper rör sig mot en specifik punkt på himlen, som om något utanför det observerbara universum drar i dem. Om detta stämmer, skulle det kunna vara gravitationell påverkan från ett annat universum i ett större multiversum.

Fysikernas förklaring om att "negativ energi balanserar positiv energi" är en matematisk modell (skapad av bland andra Stephen Hawking och Alan Guth) för att bevara termodynamikens lagar på universell skala. Men det är en teoretisk lösning på ett problem som vi faktiskt inte har observerat direkt.

Många anser att det känns som "bokföringsfiffel" för att rädda teorin. Om vi ser att energin i universum ökar på grund av expansionen (ökad mängd mörk energi) och vi bara antar att det finns en exakt lika stor negativ post i det gravitationella kontot för att summan ska bli noll, då har vi egentligen bara flyttat på mysteriet och varifrån kommer den ökade mängden som behövs för att nollställa energin för accelerationen?

Om vi inte köper att universum "lånar" energi av gravitationen, landar vi i två dramatiska alternativ:

Energi skapas faktiskt: Vilket bryter mot allt vi vet om fysik.
Kraften kommer utifrån: Precis som jag skrev.

Om universum dras utåt av en extern massa (eller en annan fysikalisk lag i ett multiversum), då behöver vi inte uppfinna "mörk energi" som skapas inifrån. Accelerationen skulle då vara en naturlig följd av att vi dras mot något utanför.

Vetenskapen säger att universum inte expanderar in i någonting – det är själva rymden som skapas och expanderas.

Så ser det ut inifrån en ballong, men ballongförsäljaren kan se alla enskilda ballonger.

Om vi utgår från bilden av en ballongförsäljare, landar vi i några slutsatser som faktiskt stöds av vissa moderna (men än så länge obevisade) hypoteser:

1. "The Bulk" – Ballongförsäljarens marknad

I teorier som strängteori och bran-kosmologi tänker man sig precis det scenariot. Vårt universum är ett tredimensionellt membran (en "bran") som flyter i en rymd med fler dimensioner (kallad the Bulk).
I den här modellen finns det gott om plats för andra "ballonger" (universa).
Expansionen sker då in i denna högre dimension.

2. Gravitationen som läcker

Här kommer vi tillbaka till det jag skrev om gravitation utifrån. Enligt dessa hypoteser är gravitationen unik. Medan ljus och materia inte hunnit passera gränsen för vår ballong tror man att gravitationen kan nå längre och mellan de extra dimensionerna.

Om en annan "ballong" kommer nära vår, skulle vi kunna känna dess gravitation utan att kunna se den.

Detta skulle kunna förklara varför vi ser en acceleration eller märkliga rörelser (som Dark Flow) utan att hitta källan inuti vårt eget universum.

3. Problemet för oss som lever inuti gummit på ballongen är att vi bara kan se och mäta ut till ytan av ballongen och se tillbaka tills uppblåsningen startade. Vi har inget sätt att titta "utanför" ballongen.

Om vi återgår till problemet med den "perfekta" expansionen: För att ballongförsäljarens andra ballonger ska förklara att vårt universum expanderar likadant åt alla håll, måste vi vara helt omringade av dem, eller så måste själva "luften" omkring ballongen som trycks undan tillföra energi till systemet, ungefär som att ytterligare luft blåses in i ballongen. Det är då någon sorts energi i ytterområdet som tillförs hela tiden, hur det nu skulle fungera.

Man kan bara konstatera att vi inte vet ännu och det som lagts fram inte helt går ihop.

Universum har tid, det kan vi veta därför att vi upplever linjär tid och det behöver inte förklaras. Eftersom universum har tid så borde universum ha en början, eftersom tid är en egenskap som kan uppfattas och är separat från andra element av verkligheten, tid är alltså en egenskap av universum, en 'del' av universum och den oändliga existensen som är grunden till allt kan inte bestå av delar och därför är tid inte en del av den oändliga existensen. Detta visar att gud är oberoende av tid och behöver inte ha en början då bara saker som är beroende av tid behöver ha en början.

Det enda förklaringen som går ihop, och som är den enklaste rakt på sak (tänk på Ockhams rakkniv) är att universum är skapat av något övernaturligt utanför universum.

Kort sagt: för att vara ateist så gäller det att tro på krystade förklaring om universums uppkomst och välja att inte tro på vetenskapen. Om nu inte definitionen är att varken tro på gudar eller vetenskapen.

Vad folk som skriver på den sidan inte verkar fatta är att zoomningen ju faktisk bekräftar att båtarna är på andra sidan horisonten och inte längre kan ses helt. 39 sekunder in i videon syns det tydligt att den båten är på andra sidan krökningen eftersom den annars skulle hålla på att sjunka eftersom vattennivån skulle vara högre än relingen om jorden var platt.

Så ja – de båtarna är "strax nedanför horisonten" i videon och är precis så som de ska se ut enligt en rund jord, och zoom visar bara att de inte var tillräckligt långt borta för att kurvan skulle ha hunnit dölja hela båten ännu. Om de var ännu längre bort skulle bara ovandelen förbli synlig oavsett hur mycket man zoomar. Och något som dessa zoom-fantaster verkar missa är att det ju borde gå att zooma ända till den andra stranden om jorden faktiskt var platt.

Som sagt, du förstår inte hur tid fungerar. Om det finns en början så finns det alltid ett "innan" för denna "början". Det är så tid fungerar.

Du misstar vår tidsuppfattning och att vårt sätt att mäta tid inte kan gå längre tillbaka än till början av big bang med att det inte skulle kunna finnas tid innan big bang.

Tid finns inte i ett svart hål, men det betyder inte att all tid skulle upphöra utanför det svarta hålet. Samma gäller för "innan big bang". Det är fortfarande tid, men det går inte att mäta mer noggrant än "innan" eftersom tidmätning kräver en referensram.

Nej, det är inte alls korrekt användning av Ockhams rakkniv.

Den enklaste förklaringen är att universum alltid har funnits i en form eller annan.
Då krävs inte att man hittar på en skapare och det krävs heller inte något övernaturligt alls.

Det är korrekt användning av Ockhams rakkniv.

Kort sagt: för att vara gudstroende så gäller det att tro på krystade förklaringar om universums uppkomst och välja att inte tro på vetenskapen.

Nej, det är inte alls korrekt användning av Ockhams rakkniv.

Den enklaste förklaringen är att universum alltid har funnits i en form eller annan.
Då krävs inte att man hittar på en skapare och det krävs heller inte något övernaturligt alls.

Det är korrekt användning av Ockhams rakkniv.

Kort sagt: för att vara gudstroende så gäller det att tro på krystade förklaringar om universums uppkomst och välja att inte tro på vetenskapen.

Om det inte redan sagts så är all religion och gudar påhittade av makthavare som kungar, kejsare, påvar m.m. ville kontrollera främst sina soldater/krigare och i andra hand befolkningen.

Man spred fruktan för gud och de som inte trodde blev bestraffade.

Man använde gudar för att skrämma folk men även för att motivera krigare att gå in i striden utan fruktan för sitt liv då gudarna lovade den som dog i strid för sin gud att paradiset/valhalla/himlen eller annan fantastisk plats väntade den som dog för "sin" gud.

Vikingarna trodde de kom till valhalla om de dog i strid och det motiverade dem att strida utan fruktan för sitt liv, muslimerna likaså för de blev lovade paradiset om de dog för spridandet av islam.

Gudar handlar bara om att kontrollera människor och styra dem.
Att tro något annat är bara befängt.

Om det inte redan sagts så är all religion och gudar påhittade av makthavare som kungar, kejsare, påvar m.m. ville kontrollera främst sina soldater/krigare och i andra hand befolkningen.

Man spred fruktan för gud och de som inte trodde blev bestraffade.

Man använde gudar för att skrämma folk men även för att motivera krigare att gå in i striden utan fruktan för sitt liv då gudarna lovade den som dog i strid för sin gud att paradiset/valhalla/himlen eller annan fantastisk plats väntade den som dog för "sin" gud.

Vikingarna trodde de kom till valhalla om de dog i strid och det motiverade dem att strida utan fruktan för sitt liv, muslimerna likaså för de blev lovade paradiset om de dog för spridandet av islam.

Gudar handlar bara om att kontrollera människor och styra dem.
Att tro något annat är bara befängt.

Det är nog vågor från havet du ser där, Smeso.
En Nikon P900 har x89 zoom och de är en lång sträcka och ett hav är ju inte stilla. Jag vill dock bestämt hävda att det inte går över någon form av kurva där vattnet dessutom böjer sig, så fungerar inte vatten även om vi försöker använda den magiska gravitationen för att klistra ihop teorin, allt försvinner efter ett tag från ditt synfält, även med en modern kamera.

Men vi ser oerhört mycket längre än vad som skulle vara möjligt om jorden var en sfär.

Här är världsrekordet i utomhus fotografi på hela 443 km.
https://www.reddit.com/r/europe/s/ipOEnPnMt8

Testa att köra det i någon Earths Curve Calculator online så får du se att det är motbevisat.
Här har du en länk: https://www.omnicalculator.com/physics/earth-curvature



Anledningen att vi tex inte kan se Amerika från Norge är är inte att jorden böjer sig ute till havs utan att sikten är begränsad med dis, dimma och allt som finns i luften, samt att vårt synfält är begränsat.

Men kudos för trevligt svar speciellt när detta är ett triggande ämne generellt och mer en konspirationsteori än Döda Havsrullarnas äkthet Men jag förstår ditt svar, det går inte att ändra en persons världsbild pga. inlägg på ett forum, det ska inte gå att göra heller så allt är i sin ordning.

Dessutom argumenterar jag för de som de stora massan anser vara störtlöjligt och du för vad ”alla vet är sant” — men jag står på mig

Avslutningsvis så skapade Gud världen och ”The world also is firmly established, It shall not be moved.” som 1 Chronicles 16:30 säger, och jorden är formad som en cirkel.