2026-03-21, 21:45
  #5245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
(FB) Ateister vs kristna debatt
Se inlägget över ditt.

"The substance of the host and the substance of the heart tissue are so closely intermingled as to be virtually inseparable and unproducible by current technologies. The tissue part of the Sokolka host is cardiac tissue. The cardiac tissue is that of a dying man—the tissue is still alive.”

• 2013 in Legnica, Poland: On Christmas Day, a consecrated host fell on the floor and was put into a container of water to dissolve. As in all the previous 21st-century Eucharistic miracles, the consecrated host did not dissolve and instead, the substance changed to type AB blood in living heart tissue that was under severe stress, as indicated by the living white blood cells in the heart tissue, surviving for months outside of a human body."
Jag läste på om detta och ingenstans har någon utanför kyrkan fått göra tester, bara den katolska kyrkan. Undrar varför?
Citera
2026-03-21, 21:51
  #5246
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57000
1.Länken går till:
Catholic Diocese of Arlington, Det är en officiell katolsk organisation.
Sidan du skickade är dessutom: En event-sida (ett arrangemang/föreläsning)
Inte en vetenskaplig artikel eller granskad studie
2.Inte oberoende Tidningen representerar katolska kyrkans perspektiv Artikeln är skriven av personer inom katolsk apologetik (försvar av tron) Det betyder att syftet är att övertyga, inte att granska kritiskt.
3.Mirakel presenteras som “bevis” Artikeln säger att eukaristiska mirakel kan ge “bevis” för Jesus i nattvarden Vetenskapen accepterar inte sådana mirakel som bevis Även katolska experter säger att det handlar mer om tro än fakta
https://www.researchgate.net/publication/389702300_Theological_and_Empirical_Cognition_in_D iscovering_the_Living_Eucharistic_Presence_The_Exa mple_of_Sokolka
Här kan man få den råa datan till en studie, men man verkar behöva bli autoriserad eller något.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eucharistic_miracle
"The results of the testing by Professor Maria Sobaniec-Łotowska [pl] (from the Department of Medical Pathomorphology, Medical University of Białystok (UMB)) and by Professor Stanisław Sulkowski (from the Department of General Pathomorphology, UMB) are consistent and indicate the presence of human heart tissue with specific pathomorphological changes."[34] The professors wrote in an academic article that "the tissue fragments observed under the microscope undoubtedly belong to the human heart and look as if the sample had been taken from the heart of a living person in agony."

Detta finns på wikipedia i alla fall.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-03-21 kl. 21:55.
Citera
2026-03-21, 21:53
  #5247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
(FB) Ateister vs kristna debatt
Se inlägget över ditt.

"The substance of the host and the substance of the heart tissue are so closely intermingled as to be virtually inseparable and unproducible by current technologies. The tissue part of the Sokolka host is cardiac tissue. The cardiac tissue is that of a dying man—the tissue is still alive.”

• 2013 in Legnica, Poland: On Christmas Day, a consecrated host fell on the floor and was put into a container of water to dissolve. As in all the previous 21st-century Eucharistic miracles, the consecrated host did not dissolve and instead, the substance changed to type AB blood in living heart tissue that was under severe stress, as indicated by the living white blood cells in the heart tissue, surviving for months outside of a human body."

Säg till när du har vetenskapliga studier som genomgått peer review.
Massa påståenden från någon kaotisk blogg där man helt okritiskt drar en massa extraordinära slutsatser utan belägg, är inte vetenskap.

”The cardiac tissue is that of a dying man—the tissue is still alive.”
Hur har man kommit fram till att vävnaden kommer från en döende man? Hur skulle det kunna undersökas?
Rent nonsens.
Citera
2026-03-21, 21:56
  #5248
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Säg till när du har vetenskapliga studier som genomgått peer review.
Massa påståenden från någon kaotisk blogg där man helt okritiskt drar en massa extraordinära slutsatser utan belägg, är inte vetenskap.

”The cardiac tissue is that of a dying man—the tissue is still alive.”
Hur har man kommit fram till att vävnaden kommer från en döende man? Hur skulle det kunna undersökas?
Rent nonsens.
Wikipedia säger samma sak.
Citera
2026-03-21, 21:57
  #5249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://www.researchgate.net/publication/389702300_Theological_and_Empirical_Cognition_in_D iscovering_the_Living_Eucharistic_Presence_The_Exa mple_of_Sokolka
Här kan man få den råa datan till en studie, men man verkar behöva bli autoriserad eller något.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eucharistic_miracle
""The results of the testing by Professor Maria Sobaniec-Łotowska [pl] (from the Department of Medical Pathomorphology, Medical University of Białystok (UMB)) and by Professor Stanisław Sulkowski (from the Department of General Pathomorphology, UMB) are consistent and indicate the presence of human heart tissue with specific pathomorphological changes."[34] The professors wrote in an academic article that "the tissue fragments observed under the microscope undoubtedly belong to the human heart and look as if the sample had been taken from the heart of a living person in agony."

Detta finns på wikipedia i alla fall.
1. Studien är starkt kritiserad Undersökningen fick “significant scrutiny” (mycket kritik)
Det fanns misstankar om fel i metod och procedur
2. Inte riktig vetenskaplig publicering Resultaten publicerades i en tidskrift för teologi, inte medicin
Medicinska fynd ska publiceras i medicinska journaler
3. Testet gjordes “informellt” En professor sa att testet gjordes informellt och utan korrekt procedur
Universitetet tog avstånd från resultaten
4. Brist på öppenhet Andra forskare fick inte se proverna eller data Ingen fullständig rapport publicerades

osv, osv.

Alla dina artiklar som du länkar är under all kritik och kan ifrågasättas direkt. Hur många har du lagt upp, 20 st?
Citera
2026-03-21, 22:04
  #5250
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Vi kan inte bevisa att ingenting fanns innan big bang, men det bara råååkar verka så av någon anledning. Jobbigt för ateister, att kriga mot verkligheten själv, jag skulle bli utmattad.

Påståendet var att bevis finns.
Citera
2026-03-21, 22:10
  #5251
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRAatHv
Eftersom universum har en ålder så har den uppstått. Och den måste ha uppstått ur ingenting.

Det är inte så som tid fungerar.
Det finns fortfarande ett "innan" innan universum uppstod.

Universum påstås ha uppstått ur en singularitet, vilket är massa koncentrerad i en viss punkt under extremt högt tryck, som ett svart hål.

I ett svart hål finns ingen tid, men tid finns fortfarande utanför detta svarta hål.

Universum i sig är cykliskt, precis som allt annat i universum.
Citera
2026-03-21, 22:22
  #5252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är inte så som tid fungerar.
Det finns fortfarande ett "innan" innan universum uppstod.

Universum påstås ha uppstått ur en singularitet, vilket är massa koncentrerad i en viss punkt under extremt högt tryck, som ett svart hål.

I ett svart hål finns ingen tid, men tid finns fortfarande utanför detta svarta hål.

Universum i sig är cykliskt, precis som allt annat i universum.
Att påstå att tiden bara 'startade' och att inget fanns innan är ett cirkelresonemang som bryter mot vetenskapens mest grundläggande princip: orsak och verkan.

Universums expansion accelererar, några fick Nobelpriset för den upptäckten. Finns inga tecken på något cykliskt.
Citera
2026-03-21, 22:39
  #5253
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRAatHv
Att påstå att tiden bara 'startade' och att inget fanns innan är ett cirkelresonemang som bryter mot vetenskapens mest grundläggande princip: orsak och verkan.

Universums expansion accelererar, några fick Nobelpriset för den upptäckten. Finns inga tecken på något cykliskt.

Varför accelererar då universums expansion om det inte finns större universum utanför som drar?
Citera
2026-03-21, 22:56
  #5254
Medlem
AlexiSexis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kan du hålla med om att om jag kan bevisa kristendom med total säkerhet, och utan kristendom så riskerar man att hamna i helvetet, så är det omoraliskt att inte försöka övertyga andra om det?

Det handlar bara om ifall jag kan bevisa det eller inte.

Jag hade absolut kunnat hålla med dig om det hade varit sant, och då menar jag sant generellt dvs tydliga bevis på guds existens osv, inte för att det är sant för dig. Dock hade du nog inte behövt bevisa det för någon då hela jordens befolkning isåfall hade varit kristna. Alla människor oavsett religion är överens om att sten är hårdare än trä eftersom det är sant men alla människor kan inte komma överens om att gud finns då enda sedan jorden skapades så har man ändå inte kunnat komma med konkreta bevis.
Citera
2026-03-21, 23:01
  #5255
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexiSexi
Jag hade absolut kunnat hålla med dig om det hade varit sant, och då menar jag sant generellt dvs tydliga bevis på guds existens osv, inte för att det är sant för dig. Dock hade du nog inte behövt bevisa det för någon då hela jordens befolkning isåfall hade varit kristna. Alla människor oavsett religion är överens om att sten är hårdare än trä eftersom det är sant men alla människor kan inte komma överens om att gud finns då enda sedan jorden skapades så har man ändå inte kunnat komma med konkreta bevis.
Alla verkar inte vara överens om ifall jorden är rund. Alla är inte rationella och ingen har all information. Tydliga bevis för guds existens finns, jag har försökt visa dom i 400 sidor nu.
Citera
2026-03-21, 23:03
  #5256
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexiSexi
Jag hade absolut kunnat hålla med dig om det hade varit sant, och då menar jag sant generellt dvs tydliga bevis på guds existens osv, inte för att det är sant för dig. Dock hade du nog inte behövt bevisa det för någon då hela jordens befolkning isåfall hade varit kristna. Alla människor oavsett religion är överens om att sten är hårdare än trä eftersom det är sant men alla människor kan inte komma överens om att gud finns då enda sedan jorden skapades så har man ändå inte kunnat komma med konkreta bevis.
Om du orkar, läs hela denna artikeln och se hur du ser på guds existens efter:
https://www.saintbeluga.org/eucharistic-miracles-god-under-the-microscope
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in