2026-03-07, 12:50
  #1
Medlem
The Crashs avatar
Föreställ er följande scenario: Mullorna i Iran störtas. En ny övergångsregering utlyser allmänna val och bjuder in internationella observatörer att delta. En koalition på högernationalistisk, liberal och sekulär vänster kan tillsammans bilda en majoritet och skriva om konstitutionen. Iran ska bli en federation med regionala parlament och ett federalt parlament. Utan att gissa om det blir en konstitutionell monarki eller en republik genom direkta/indirekta presidentval, så utgår vi ifrån att Pahlavi blir statsöverhuvud.

Västvärlden svarar med att häva alla sanktioner mot Iran, och Irans ekonomiska välstånd kan byggas upp. Pahlavi har således en bred legitimitet internationellt, nationellt och hela vägen ner till gräsrotsnivå. Pahlavi deklarerar vid sitt tillträde att Iran kommer att vara ett öppet land som respekterar frihet och sitt eget folk. Man kommer att stärka sina band till väst och verka för fred i närområdet. Därmed erkänner Iran Israel som nation. Hamas och Hizbollah förlorar sin finansiär och vapenleverantör simultant.

Diskussionsunderlag
Hur troligt scenario är ovanstående? Vilket stöd behövs för att scenariot ska lyckas? Är kurderna en nödvändig garant för en sådan konstitution?
Hur påverkas Palestina och Mellanöstern om Iran erkänner Israel som nation?
Om Israel erkänns som en nation av Iran, kommer det innebära mer krig och konflikter, eller är ett erkännande från en regional stormakt ett sätt att mäkla fred i närområdet?
Om Iran erkänner Israel, hur skulle Turkiet och Saudiarabien svara? Vad säger Egypten om ett sådant erkännande? Hur skulle kurderna svara?
__________________
Senast redigerad av The Crash 2026-03-07 kl. 12:54.
Citera
2026-03-07, 13:56
  #2
Medlem
Saudiarabiens förbehåll mot att erkänna Israel är väl huvudsakligen att dom kräver en palstinsk stat?
Med ett demokratiskt Iran skulle Quatar vara den kvarvarande huvusakliga finansiären av Hamas och andra palestinska terror-organisationer. Det skulle kraftigt öka möjligheten för bildandet av en palestinsk stat som tillfredställer Saudi-s krav.
Ergo: Ett sekulärt och demokratiskt Iran skulle troligen vara en bra start för en fredligare utveckling i mellanöstern samt bildandet av en palestinsk stat.
Däremot skulle det nog inte leda till en demokratisering av arabvärlden.

(Hamas, Quatars och musliska brödraskapets agenda strävar efter ett utrotande av staten Israel och en ockupation av israelisk mark. Jag tror inte Saudi delar den agendan).
Citera
2026-03-07, 17:32
  #3
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Saudiarabiens förbehåll mot att erkänna Israel är väl huvudsakligen att dom kräver en palstinsk stat?
Med ett demokratiskt Iran skulle Quatar vara den kvarvarande huvusakliga finansiären av Hamas och andra palestinska terror-organisationer. Det skulle kraftigt öka möjligheten för bildandet av en palestinsk stat som tillfredställer Saudi-s krav.
Ergo: Ett sekulärt och demokratiskt Iran skulle troligen vara en bra start för en fredligare utveckling i mellanöstern samt bildandet av en palestinsk stat.
Däremot skulle det nog inte leda till en demokratisering av arabvärlden.

(Hamas, Quatars och musliska brödraskapets agenda strävar efter ett utrotande av staten Israel och en ockupation av israelisk mark. Jag tror inte Saudi delar den agendan).
Hur tror du Palestina-frågan hade hanterats av omvärlden om Iran hade erkänt Israel? För den frågan blir lite hängande i luften nämligen
Citera
2026-03-07, 18:25
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
Hur tror du Palestina-frågan hade hanterats av omvärlden om Iran hade erkänt Israel? För den frågan blir lite hängande i luften nämligen

Ja, vad svarar man på det?

Iran, under shahen, var det andra muslimska land som erkände staten Israel. Det skedde redan 1950. Är det ett svar på din fråga?

För ayatollornas Iran har ju utrotandet av staten Israel varit en av de bärande pelarna i deras politik. Så vad som hänt om ayatollorna inte haft det på agendan är kanske svårt att svara på. Fråga dem, vet jag!

Men för att spekulera: Om inte ryssland (förlåt, Sovjet) försökt skaffa sig stort inflytande i mellanöstern så hade PLO och Arrafat inte fått utbildning eller finansiering eller vapen, och då kanske inte startat terrorn mot Israel. Och om inte Sovjet rasat ihop så hade Arrafat inte behövt få ett nyvaknat intresse för religion och söka ny finansiering från de muslimska länderna. Och då hade ju dödandet inte blossat upp igen. Och om Hamas inte finansierats av ayatollorna hade dom kanske inte kunnat skjuta raketer mot Israel i 17 år, och då hade ju kanske palestinierna och judarna kunnat lära sig att samexistera. Och hade inte det iran-stödda Hamas utfört attacken den 7:e oktober hade kanske inte Israel anfallig Gaza.
Men det är ju bara spekulation ...
Citera
2026-03-07, 18:45
  #5
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Ja, vad svarar man på det?

Iran, under shahen, var det andra muslimska land som erkände staten Israel. Det skedde redan 1950. Är det ett svar på din fråga?
Iran under mullorna kallar Israel lilla satan och erkänner inte staten alls. Vad Shahen gjorde 1950 är inget som är aktuellt idag.

Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
För ayatollornas Iran har ju utrotandet av staten Israel varit en av de bärande pelarna i deras politik. Så vad som hänt om ayatollorna inte haft det på agendan är kanske svårt att svara på. Fråga dem, vet jag!
Nu gällde frågan i och för sig Palestina. Inte Israel. Jag frågar dig.

Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Men för att spekulera: Om inte ryssland (förlåt, Sovjet) försökt skaffa sig stort inflytande i mellanöstern så hade PLO och Arrafat inte fått utbildning eller finansiering eller vapen, och då kanske inte startat terrorn mot Israel. Och om inte Sovjet rasat ihop så hade Arrafat inte behövt få ett nyvaknat intresse för religion och söka ny finansiering från de muslimska länderna. Och då hade ju dödandet inte blossat upp igen. Och om Hamas inte finansierats av ayatollorna hade dom kanske inte kunnat skjuta raketer mot Israel i 17 år, och då hade ju kanske palestinierna och judarna kunnat lära sig att samexistera. Och hade inte det iran-stödda Hamas utfört attacken den 7:e oktober hade kanske inte Israel anfallig Gaza.
Men det är ju bara spekulation ...
Det där är en alternativ tidslinje. Jag frågar om framtiden. Inte vad som hade kunnat hända i dåtiden. Jag tror du missförstod frågan.

Men intressant inlägg ändå!
Citera
2026-03-07, 23:57
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
Nu gällde frågan i och för sig Palestina. Inte Israel. Jag frågar dig.

Då är det väl väldigt relevant att Iran redan erkänt staten Israel en gång, men att en theokratiskt regim tillfälligt ändrat på detta?

För paleistinerna innebär det att de senaste 47 års händelser medfört enorma lidanden, eftersom just Iran (och muslimska brödraskapet och Quatar) fianansierat terror i deras namn, som lett till berättigade motåtgärder från de som riskerar utrotningsdöden (dvs staten Israels medborgare och andra oskyldiga människor).

Jag tror att utan yttre inblandning och terror-finansiering skulle de två grupperna hittat en gemensam framtid. Framförallt eftersom de ju nästan är släkt med varandra.
Men Jordanien valde att ockupera territorium som stod under FNs beskydd, Egypten valde att ockupera det som var tänkt att bli en viktig del av den palestinska staten (dvs Gaza), ryssland (förlåt: Sovjet) finansierade, tränade och beväpnade Arrafats Fatha-rörelse (ungefär nuvarande "Palestinska Myndigheten") med avsikt så terror och lägga hela Israel under sig, Iran och egyptiska "Muslimska brödraskapet" tillsammmans med Quatar finansierade Hamas terror, och inte minst: USA stöttade de judiska kärntrupperna.
De utländska aktörerna hade sina egna agendor, men ingen av dessa agendor var fred i mellanöstern.
Citera
2026-03-08, 05:12
  #7
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Då är det väl väldigt relevant att Iran redan erkänt staten Israel en gång, men att en theokratiskt regim tillfälligt ändrat på detta?

För paleistinerna innebär det att de senaste 47 års händelser medfört enorma lidanden, eftersom just Iran (och muslimska brödraskapet och Quatar) fianansierat terror i deras namn, som lett till berättigade motåtgärder från de som riskerar utrotningsdöden (dvs staten Israels medborgare och andra oskyldiga människor).

Jag tror att utan yttre inblandning och terror-finansiering skulle de två grupperna hittat en gemensam framtid. Framförallt eftersom de ju nästan är släkt med varandra.
Men Jordanien valde att ockupera territorium som stod under FNs beskydd, Egypten valde att ockupera det som var tänkt att bli en viktig del av den palestinska staten (dvs Gaza), ryssland (förlåt: Sovjet) finansierade, tränade och beväpnade Arrafats Fatha-rörelse (ungefär nuvarande "Palestinska Myndigheten") med avsikt så terror och lägga hela Israel under sig, Iran och egyptiska "Muslimska brödraskapet" tillsammmans med Quatar finansierade Hamas terror, och inte minst: USA stöttade de judiska kärntrupperna.
De utländska aktörerna hade sina egna agendor, men ingen av dessa agendor var fred i mellanöstern.
Hur ser läget ut idag? Har något förändrats? Finns bättre förutsättningar för fred? Eller sämre?
Citera
2026-03-08, 05:36
  #8
Moderator
MrFishboys avatar
Det skulle ju stabilisera regionen med ett sekulärt och demokratiskt Iran, men den stora förutsättningen för att det ska bli långsiktigt är ju att Iranier som nu lever utomlands återvänder hem och bygger upp landet. Många boendes i andra länder har insikter om hur ett land bör organiseras och styras.

Sen skulle ju regionen gynnas av att Iran inte var fientligt mot sina grannar, för det är ju inte enbart Israel det handlar om. Att de sedan skulle erkänna staten Israel och verka för att bygga upp ett fungerande Palestina enligt 1967-års gränser skulle ju kunna skapa goda förutsättningar för alla. Men där dyker samma förutsättning upp, för att Palestina ska lyckas behöver palestinier som nu bor i andra länder än Palestina återvända hem.

En nation är sitt folk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in