Citat:
Ursprungligen postat av
stilicho
Har du källor på att det var nazister som invaderade parlamentet och "massmördade" poliser? De var i sådana fall väldigt skickliga på att hålla sig dolda.
Ja Scott Horton skriver om det i sin bok Prokvoked (...), likaså Luiz Bandeira i World Disorder (...). I båda böckerna finns det ytterligare hänvisningar men förmodligen räcker det med att googla en stund.
Citat:
Till exempel hade bara en liten minoritet av de dödade demonstranterna anknytning till de högerextrema kretsarna.
Det är väl tänkbart att de inte primärt dödade sina egna... Däremot framförde de direkta dödshot mot Janukovitj trots att han skrev på, eller tänkte skriva på, EUs övergångsavtal. Det råder det ingen tvekan om.
Citat:
Och varför skulle Janukovitj bli skrämd av lite demonstranter? Han hade ju fortfarande hela säkerhetstjänsten bakom sig med betydligt mer eldkraft än aldrig så aggressiva demonstranter. Och om han nu ändå var rädd för demonstranterna, varför nöjde han sig då inte med att fly till Donbas, där inga demonstrationer pågick, varför var han tvungen att fly till Ryssland om inte för att undvika det ukrainska rättsväsendet?
Om jag minns rätt så var en del av avtalet att dra tillbaka säkerhetsstyrkorna mot att demonstranterna drog sig tillbaka. Säkerhetsstyrkorna drog sig tillbaka. Det är dock svårt att förmå hundratals/tusentals beväpnade nazister att hedra orden på en papperslapp.
Citat:
Och, nej, det finns ingenting som tyder på att Amerika var djupt involverade i konflikten. Överlag var och är USA en birollsfigur i Östeuropa, det är Ryssland och EU/Tyskland som har varit de stora spelarna.
Jag är inte närmare bekant med Oleg Tsariov men han verkar vara en rysk separatist som lyckades med konststycket att bli utesluten ur Janukovitj parti våren 2014 varpå han blev separatistledare i Donetsk. Oavsett är det ju inga nyheter han kom med. Det är väl känt av alla att USA (och Europa för den delen) finansierar diverse biståndsorganisationer med syfte att bygga demokrati och mediafrihet (alltså "ideologiskt informationskrig").
Sedan kan jag passa på att punktera några av dina konspirationsteorier:
Vad gäller Nuland och hennes telefonsamtal med Pyatt så läcktes det av den ryska säkerhetstjänsten. Fundera på varför ryssarna ville att just detta samtal skulle bli offentligt. Kan det ha funnits ett politiskt syfte? Rent generellt pratar ambassadpersonal om allt möjligt, alldeles särskilt om hur de kan påverka värdlandets politik, det är liksom en stor anledning till att de är där i förstaläget. Vad Nuland sa är alltså inte ett dugg uppseendeväckande (utom kanske "fuck the EU", men det är mest roligt). Det uppseendeväckande är att ryssarna läckte samtalet och vad det säger om vad ryssarna ville måla för bild av situationen.
Om du tror att USAs tusentals kupper, regimskiften och anfallskrig handlar om att sprida demokrati och frihet så är du helt enkelt en idiot. USAs förehavanden handlar alltid om samma sak, att försvara den amerikanska hegemonin - i det här fallet närmare bestämt att se till att ingen aktör har möjlighet att koncentrera för mycket makt i Europa. Det framgår även av amerikanska policydokument som definierar inriktningen för utrikespolitiken.
Tidigare nationella säkerhetsrådgivaren Zbigniew Brzezinski om varför USA har verkat och spenderat hundratals miljarder i Ukraina sedan självständigheten:
“Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia. Without Ukraine, Russia ceases to be a Eurasian empire … if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources, as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state.
"
I mellanöstern skapar man regimskiften med anfallskrig, i östeuropa med färgrevolutioner. Om det här hade varit första gången så hade jag kanske haft förståelse för din skepsis. Men nu handlar det om ett tillvägagångssätt som har använts om och om igen med hjälp av NGOer och informationsteknologi.
NED skapades f.ö. för att bedriva CIA-ledda regimskiften i en mer PR-vänlig kontext. Hela syftet med NED-familjen är att i offentligheten utföra det CIA tidigare gjorde i form av hemliga subversiva operationer. Skillnaden är att i lönndom kan man bli avslöjad men när det sker öppet så tenderar man att komma undan med det. Och man pumpade in miljarder i Ukraina inför båda färgrevolutionerna.
Mot den bakgrunden har vi bland annat Nulands samtal med Pyatt några veckor innan Janukovitj lämnade landet. Det enda vi inte kan konstatera med säkerhet är exakt hur involverade de var men med USAs tidigare förehavanden i åtanke skulle det inte förvåna mig det minsta om man även hade kontakt med de beväpnade nazisterna.
Citat:
Men rent generellt är givetvis inte pöbelns åsikt om något ett starkt bevis. Men hitta gärna några upplysta och oberoende intellektuella som följer det ryska narrativet. Jag gissar att det inte finns så många.
Haha, nu snackar vi ju rena "klimatvetenskap-proportioner" på fördelningen mellan experter. 97:3. Eller snarare akademiska experter mot politiker och journalister. Sachs, Mearsheimer, Diesen, och hundratals intervjuade experter, militärer och diplomater på kanaler som Neutrality studies. Nästan alla som sätter sig in i skiten bildar samma uppfattning medan den dumma massan står på andra sidan tillsammans med liberala politiker och Aftonbladets kulturredaktion och skriker rysstroll.
Citat:
Det är inte brist på information som gör att folk håller på Ukraina om du nu har fått för dig något så knäppt. Det är nästan som att du utgår ifrån att man tror på det man läser. Så är det givetvis inte. Man läser för att lära sig. Och jag lär mig väldigt mycket om Ryssland genom att läsa ryska medier. Ryssland (och ryssarna) är helt klart lite speciellt och genom att se vad den ryska regimen försöker sälja in till sina egna medborgare kan man dra många slutsatser om de verkliga förhållandena. Det är upplysande.
Jag läser inga ryska medier, det är västerländska experter som förmedlar att kriget handlar om natoexpansion, att väst förstörde fredsförhandlingarna i Istanbul osv.
Citat:
Du tror inte att den totala ryska ekonomiska blockaden hösten 2013 kan ha påverkat en smula också? För jag antar att du känner till att Ryssland, när de förstod att Ukraina menade allvar med sina EU-planer, förklarade Ukraina i blockad och stängde gränsen fullständigt för både export och import. Med tanke på det ukrainska beroendet av Ryssland på den tiden kan man nog utan överdrift beteckna det som ekonomisk krigföring. Och de skickade definitivt Ukraina tillbaka till stenåldern, men det kanske var det du syftade på?
Ryssland har backat Ukraina ekonomiskt med bland annat subventionerade energipriser under lång tid, givetvis kommer de att använda det som politisk påtryckning. Men det var en studie om kostnaderna för att gå med i EU från the Institute for Economics and Prognostics of the Ukrainian National Academy of Sciences som fick Janukovitj att
skjuta på inträde.
Citat:
Huruvida Janukovitj gav efter för den ekonomiska krigföringen för att han var svag eller för att han var korrupt och köpt av Moskva får vi kanske aldrig veta. Men det spelar i praktiken ingen roll. Kontentan av det hela är att Ryssland försökte stoppa Ukraina från att bli EU-medlemmar med alla till buds stående medel, även de rent fientliga.
Kontentan är att Ukraina tjänade på att fortsätta samarbetet med Ryssland.
Citat:
Det kan den inte gärna ha gjort om dagens norska gas kostar mindre än den ryska gasen kostade i januari 2022. Det är faktiskt matematiskt omöjligt.
Det här har vi redan gått igenom. Det rör råvarupriserna och skillnader i spotpris resp. långa kontrakt. USA är numera en central leverantör av LNG till både EU och Tyskland eftersom gasen från Norge inte räcker. Man behöver infrastruktur för att ta emot och lagra, jämte kostnader för transporter + högre pris för LNG.
Varför var det inga större förändringar i energipriserna när Tyskland plötsligt stängde 8 kärnkraftsreaktorer, tror att det var 2013, medan de exploderade när man plötsligt saknade tillgång till billig rysk gas?
Citat:
Jänkarna sprängde inte Nordstream, det var det ukrainare som gjorde, vilket är ganska väl utrett vid det här laget (och häpnadsväckande dumt, men det är en annan historia).
I sådana här frågor får man skapa de mest sannolika modellerna över verkligheten utifrån tillgänglig information. USAs president lovade att spränga Nordstream, man hade ett utmärkt tillfälle att plantera bomberna i samband med Baltops 2022, och det bekräftas av anonyma källor inom amerikanska försvarsmakten. Dessutom var det till USAs gagn och explicita glädje.
Mot det har vi en fiskebåt, eller whatever, med några ukrainare som gjorde det. Orka.
Citat:
Inte heller har USA provocerat fram något krig i Europa (det är det Putin som gör, han gillar krig i fall du har missat den detaljen). Ditt argument här är alltså en så kallad halmgubbe. Du har inget motargument i sakfrågan (Ryssland är en opålitlig samarbetspartner) och får alltså hitta på en artificiell ståndpunkt och argumentera emot den.
Komiskt nog är din artificiella ståndpunkt fel. Det är Norge som har tagit över Rysslands position som EUs främsta gasleverantör. Ska du fortsätta den här halmgubben måste du hitta argument för att Norge är opålitliga och lömska.
Om du inte är nöjd med provocera så kan du åtminstone inte förneka, och samtidigt kalla dig själv för en tänkande människa, att USA med enkelhet hade kunnat ombesörja att kriget aldrig inträffade. Och att det inte utvecklades till ett storskaligt krig. Det kan man väl också förvänta sig av en "allierad"?