Har konservativa några äkta värderingar överhuvudtaget eller är allt bara teater?

Jag kan bara hålla med om att ytterligheterna är farliga.

Sossarna var inte konservativa på tex 50 talet, de var mer eller mindre radikala reformister när det kommer till fördelningspolitik, välfärden, höja skatter och jämna ut klasskilnader. Utbyggnaden av folkhemmet, minskandet av kyrkans inflytande etc. Däremot så fanns det ju drag som idag räknas som konservativa, tex kärnfamiljen som norm.

Hur menar du kring att det är yttervänsterns åsikter som styr till och med inom de liberala partierna?
I vilka frågor tänker du? Jag skulle nog säga att de flesta partier är mer "i mitten" idag än på länge.

Men som jag ser det så är det största problemet att politiker ser det hela som en karriärsstege och att just kompiskapitalismen styr, framför en fri marknadskapitalism.

Inte mer än att han gick med i partiet för att vinna röster. Sen monterade han ner socialismen i italien.

Han började som socialist (medlem i PSI, redaktör för Avanti!, radikal anti-militarist), men bröt med socialismen 1914–1915 pga första världskriget. Han blev ultranationalist, anti-marxist och anti-internationell socialism.

Fascismen han skapade var:
anti-marxistisk
anti-klasskampsinriktad
pro-privat ägande (så länge det lyde staten)
korporativistisk (klassamarbete under statlig kontroll istället för klasstrid)
starkt hierarkisk och ledarcentrerad

Han behöll viss "social" retorik (mot de rika, "nationell syndikalism", arbetarskydd på papperet), men i praktiken krossade han fackföreningar, socialistpartiet, strejkrätten och lät storföretagen växa sig starka så länge de samarbetade med regimen.

Låter det bekant?
Finns det en modern jämförelse?

Tycker du inte det är komiskt i hur de försöker göra en fascist till vara socialist och fast han hade helt tagit avstånd från socialism.
Och sen säga att fascism är socialism.

Det är så tokigt att man undrar vad som gick sönder där för dom.
Men förstår dock att de är ledsna att alla kan se fascismen som ökar i republikanerna, för de inbillar sig att ingen ser det.(Vilket är komiskt, för vi har berättat detta länge och när en parameter faller in för fascism.)

Du glömmer nationen och folket hos sossarna. Deras budskap var att alla var vi. Samförstånd istället för konflikt. Det finns en klassisk valfilm när Per Albin sitter och diskuterar med Wallenberg och försäkrar att han inte vill avskaffa företagandet i landet. För sossarna visste, som arbetarna, att de och landet var beroende av dem.

Skatterna var faktiskt inte speciellt höga fram till sextio-sjuttiotalet. Men man måste skilja på sossarna och vänstern. Sossarnas fördelningspolitik med socialförsäkringar, var en borgerlig uppfinning. Deras mål vara att höja arbetarna, inte att sänka företagarna och kapitalister så alla blev fattiga, som yttervänstern. Man hade marknadsekonomi och ett rätt så fritt företagarklimat. Massor av nya industrier och företag uppstod under sossarna då.

Som jag säger, man hade en socialistisk retorik, men en småborgerlig politik. Man uppstod som ett svar på vänsterns revolutionära åsikter.

Tar vi dagens samhälle så genomsyrar vänsterns woke-idéer samhället. Rasideologin, vänsterfeminismen, vänster.HBQT. Men man måste skilja på den ekonomiska politiken och den sociala politiken. Det är inom den sociala delen som vänsterns åsikter styr och som liberaler har tagit till sig. Att skapa jämställdhet mellan allt. Homonormen har slagit över och satts som ett Ideal. Familjen har slagits sönder och folkets och landets intressen negligeras i förmån för invandrare och vänsteråsikter. Alla står mot alla. Alla är dom. Förståelse och samförstånd finns inte. De som inte är med är mot och hatas. Det finns noll förståelse för andra.

Man sprider hat mellan könen och har tagit över skolan. Jämställdhet står före kunskapsutlärning. Vänsterns "pedagogik" har dominerat skolan i trettio år och sänkte kunskapsnivån på alla nivåer. Svaret för att låtsas att man är en kunskapsnation, är att sänka kraven och därmed devalvera betygen.
Vänsterakademiker driver öppet marxistiska utbildningar där de delar upp människor i hudfärg och driver hat mot dem på samma sätt som nazisterna gjorde på trettiotalet. Många av dem anser att man bör utrota vita människor och ser invandringen från Mena som ett medel för det. Hela det politiska etablissemanget har följt den linjen, av olika anledningar som sammanfallit.

Ett av de mest extrema effekterna av det här är translagen. Där en liten grupp människors åsikter om sig själva står över verkligheten och sanningen. Där de som inte böjer sig för deras åsikter straffas. Att kalla en mamma för mamma eller en hon för hon, ses som diskriminering, anmäls och straffas. När till och med kvinnorna inom moderaterna anser att man ska avskaffa ordet kvinna, ser man hur djupt in i samhället vänsterns åsikter har trängt.

Vänsterns mål är bara att skapa hat och splittring och de har lyckats väl. Sossarna har följt vänsterns linje och stött ut vita arbetare som inte velat ha en invandring som sänkt deras löner och därmed skapat grunden för SD och skriker nu ut sitt hat mot dem och ser de som de själva stött ut som sin fiende. Det här kommer inte att sluta väl.

Fast socialismen är även totalitär i sin praktik. När de tar makten så skapar de samma samhälle som fascisterna. Att staten styr allt. Folket blir slavar under de övertygade socialisterna som förtrycker dem. Så att se yttervänstern som goda är som att se fascister som det. Man står alltid mot demokrati och frihet och vill skapa ett totalitärt samhälle.

Sen använder man fascist mot andra även om de inte är det, för att skapa hat och splittring och avhumanisera motståndarna, som du. T.ex. skrika ut ditt hat mot vita obildade människor och kalla dem saker. Bara hata, aldrig förståelse och samförstånd. Bara förtycka och försöka tvinga på andra sina åsikter. Skrika ut sitt hat mot de som har andra åsikter så man slipper diskutera dem och inte behöver se dem som människor. Skapa konflikt och riva ned demokrati och yttrandefrihet.

Oj vad desperat det börjar bli här då. Det faktum att fascism och totalitär socialism båda är totalitära gör de inte till samma eller besläktade ideologier. Och mig veterligen är yttervänstern en ganska blandad grupp av vilken bara en minoritet (främst inom Kommunistiska Partiet) stödjer en totalitär övergångsfas. Ännu färre stödjer ett permanent totalitärt tillstånd.

Jag har väl aldrig sagt att de är exakt samma, men det leder alltid till samma resultat.
Majoriteten inom vänstern vill avskaffa kapitalismen, så alla blir lika fattiga och skapa en totalitär stat. Vad menar du annars målet skulle vara. Eller hatar och splittrar man bara utan mål. Bara för hatets skull?

Målet är väl absolut och total jämställdhet och det går bara att skapa genom förtyck. Det är det man sysslar med med sina invektiv. Man förtrycker människor som har andra åsikter och protesterar mot deras åsikter och försöker avhumanisera dem. Annars får du förklara vad målet annars skulle vara?

Men tar vi frågeställningen om ifall konservativa har äkta värderingar, så har de det. Familjen, folket, samhället, traditionerna. hierarkierna. Allt det som vänster är mot. Frågan är å andra sidan vilka vänstern menar med konservativa, då de kastar påståenden om vad andra är hur som helst. Fascist, Nazist, rasist, islamofob och så vidare mot alla kritiker för att försöka avhumanisera dem. Om de är det eller inte är ointressant för dem.

Frågan blir även vilka värderingar vänster har som jämförelse, så består det alltid av motsägelser. Det man anser i en fråga stämmer inte i en annan. Som exempel så kallar man de som kritiserar misogynin och homofobin inom Islam för islamofober. Samtidigt som man säger sig stå upp för bögar och kvinnors frigörelse och är mot fundamentalistiska kristna, med samma värderingar som i Islam. Det går förstås inte ihop. Däremot tror jag man gilla totalitarismen inom religionen. Att alla är slavar under Gud. Samma som att man aldrig kritiserar totalitära socialistiska samhällen, utan ser dem som sina ideal, medan demokratier och frihet är det man står mot.

Det du säger bygger på missförståndet att vänstern är lika med Kommunistiska Partiet eller snarlika världsåskådningar som detta parti har. Majoriteten av vänstern vill inte ens avskaffa kapitalismen. Stora delar av de som vill avskaffa kapitalismen vill inte att detta ska göras genom ett "proletariatets diktatur" eller någon form av revolution. Många som stödjer diktatur och revolution ser den som en temporär fas som ska ersättas av personliga friheter.

Du måste väl ändå förstå skillnaden mellan detta och ett permanent tillstånd av fascistisk totalitär stat?

Aha du var en sådan som bara minns expressen-artikeln i augusti 2022 när gaspriset 6-dubblades och Norge faktiskt hade högre bnp än Sverige trots halva folkmängden. I en månad. Sedan sjönk gaspriset ihop som den bubbla det var och Norge är på nästan inget sätt rikare än Sverige, det är bara att ta en biltur från Oslo till Bergen som ligger nära på kartan men tar 5 timmar för att förstå hur mycket strukturinvesteringar de behöver.

Nej, det är du som mixar höger och vänster. I USA är woke vänster: woke ser människor som nummer och vill värdera dem efter olika kriterier som hudfärg kön osv. Det är extremt Vänster medans motsatsen Höger är att se alla som individer.

I Ryssland är det tvärtom beroende på att Ryssland är ett urgammalt religiöst konservativt land så har de kommit på andra sidan i woke-debatten och motarbetar woke. De är ändå Vänster: Putin ser ryssen som en siffra inte som en individ.

Höger-Vänster är enkelt. Höger ser människan som individ och Vänster ser människan som ett nummer. Med denna metodik blir t.ex Hitler extrem-Vänster, vilket han naturligtvis var och hans nazism är ju en kopia av kommunism men utan judar. Det var England och USA som var Höger i det kriget. Höger vinner alltid alla krig, för soldater som behandlas som individer är så mycket bättre än soldater som behandlas som nummer.

Eftersom jag är på skollärarhumör så har du ytterligare en sak fel. Sverige har aldrig någonsin varit "socialistiskt". Sverige har varit Socialdemokratiskt. (s) är väldigt mycket höger, för företag och individer, men är en tyck-synd-om-religion också och då kan man tro de är socialister för de pratar väldigt mycket om de netryckta klasserna. Men Tyck-synd-om är inte socialism, socialism är att förbjuda människor att äga och höger är att tillåta människor att äga.

När socialisterna tar makten, skapare de ett permanent tillstånd med en totalitär socialistisk stat med medborgarna som förtryckta slavar. Alltid. Men utifrån frågeställningen här, är konservativa inte fascister. Det är inte samma sak som man felaktigt försöker anklaga dem för.

Det är vilka åsikter ni för fram och hur ni beter er som jag utgår från. Så frågan som du inte svarade på är vad målet är, mer än att hata och skapa splittring i samhället? Vad är ert mål med det menar du? Vad vill ni åstadkomma? Vet du det ens?

För det är det enda jag kan se ni sysslar med. Hela wokerörelsen utgår från de marxistiska åsikterna om den förtryckta och den förtyckande klassen men överförd på andra grupper. Egentligen en form av neokomunism. Sedan skriker man ut sitt hat mot den grupp man ser som förtryckare och skapar hat och splittring i samhället. Så vad skulle annars vara målet med det, mer än att riva ned samhället. Samförstånd och förståelse finns inte inom vänstern. Bara hat. Har du nån gång funderat över det?

Jag har aldrig påstått att konservativa är fascister. Jag skrev tidigare i tråden att konservativa i regel inte är det, men att de godtar fascism som ett verktyg för att stoppa krafter som arbetar för mer jämlikhet. Det är mig veterligen det som tråden frågar: Huruvida konservativa har "högre" värderingar än att motverka jämlikhet. Jag har inte hittat något som tyder på det.



Högre jämlikhet är ju vad som förenar alla ideologier till vänster om mitten. Något som för övrigt leder till mindre splittring i samhället - de mest polariserade samhällena är ju de som kännetecknas av ett högerpopulistiskt styre.


Jag känner (liksom jag känner folk över hela det politiska spektrumet) men känner faktiskt inte en enda person som verkar hata någon grupp, inklusive priviligierade grupper. Många till vänster tillhör rentav sådana priviligierade grupper. Det finns naturligtvis rötägg och provokatörer, men dessa är relativt få och dessutom finns det sådana i alla politiska läger.

Fast här i tråden, kallas konservativa för fascister av vänstermänniskor, rent generellt. De delar inte deras åsikter, alltså ger man dem epitet och försöker framställa dem som onda.

Fast de till vänster vill minska skillnaderna på olika sätt. Sossarna tidigare, arbetade för att arbetarna skulle få det bättre, medan vänstern arbetade för att avskaffa kapitalismen och att alla skulle vara på samma nivå. Man bryr sig inte om i fall alla blir fattiga. Det är väl vad som finns i dina åsikter också. Att alla ska ha det likadant som i de socialistiska diktaturer. Du har ingen nivå. Du säger inte att du vill höja människor.

Problemet är att alla föds inte likadant. Vissa är duktigare än andra så enda sätter att åstadkomma din jämlikhet är att trycka ned dem. Vänstern vill inte skapa förståelse för att människor är olika i samhället utan går till angrepp mot de som de ser som förtryckare. Alla ska vara likadana. Därigenom begränsar man samhället och gör det fattigare för alla. Så egentligen vill du väl att samhället ska vara som en socialistisk diktatur. För hur ska ni annars åstadkomma det utan förtyck?

Fråga Palestinavänstern om de hatar andra eller inte? Men hatet och förtrycket från vänstern, utgår förstås från alla epitet de använder på andra för att försöka förminska och avhumanisera andra för att tysta deras åsikter. Alla inom vänstern är hatande rötägg i alla frågor. Hat och splittring. Man sprider sin epitet mot andra och vill inte diskutera utan bara tysta andra.

Jag tog förstås upp problemet som vänstern har med Islam. Den totala inkonsekvensen här. Där ni försöker förtrycka de som kritiserar den med epitet, samtidigt som ni själva säger att ni står mot de åsikterna i andra frågor. Ni är totalt inkonsekventa och klarar inte att förklara era motstående åsikter i olika frågor. Istället för att försöka förklara er, skriker ni bara islamofob för att försöka tysta dem.

Samma gäller inom vänsterfeminismen, HBQT och vänsterns rasideologi. Samma totala inkonsekvens finns även där.
Och som jag sagt, samförstånd och förståelse för andra existerar inte.

Att många är privilegierade av er är helt klart. Men de vill förstås inte avsäga sig dem. Det är "andra" som ska göra. Inte de själva.