Innebär USA:s nya säkerhetspolicy den definitiva brytningen med Europa?

Hade förhandlingarna skett enbart på Rysslands och USAs villkor hade vi ju redan haft en Rysslandsvänligt avtal och vapenstillestånd. Det har inte hänt just för att på den andra sidan står Ukraina och Europa, och Ukraina har möjlighet att motsätta sig Rysslands och USAs förslag bara för att man vet att man har Europa i ryggen - man hade inte klarat sig ekonomiskt utan det.




Fast i verkligheten dras ju gränsen aldrig vid några minuters överflygning. Den sorts överflygning är just menad som en provokation - den hotar eller skadar ingen, och är ingen krigshandling.

Donald Trump utnyttjar aggressiv konfrontation för att omförhandla maktbalansen
medan Sveriges undvikande diplomati riskerar att uppfattas som eftergiftspolitik

Du har absolut rätt i att det spelar en avgörande roll att Europa backar upp ekonomiskt. Men som nu att lägga förhandlingarna på is tror jag mer gynnar Ryssland om de kan fortsätta sitt utnötningskrig. Europa har uppenbart inte tillräckligt att säga till om för att få slut på kriget.

Visst, du har rätt i att det är en provokation. Det kan dock även vara farligt att bara acceptera och normalisera sådana provokationer även om jag håller med om att man såklart inte vill eskalera något.

På vilket sätt är det farligt? Ryssarna har provocerat på detta sätt i flera decennier. Det som är farligt är just om man skjuter ner ett ryskt flygplan, eftersom det ju kan eskalera rätt raskt därifrån.

Jag håller med dig om att just det är väldigt konkret farligt. Men jag tror det kan vara farligt i längden att visa en undfallenhet inför provokationer. Jag tror tex inte att Ryssland hade räknat med ett så stort europeiskt stöd till Ukraina. Hade de gjort det hade de förmodligen inte anfallit i den omfattningen, då hade de kanske kört något liknande som på Krim och då var det ingen i Europa som reagerade nämnvärt. Min poäng är iallafall att om man visar sig alltför svag och undfallande så ökar risken för att bli angripen.

Din poäng stämmer, men det finns inget "svagt och undfallande" med att inte skjuta ner flygplan över simpla luftrumskränkningar. Det är så att säga att ta det alldeles för långt åt det andra hållet.

Det håller jag med om. Men jag tänker att det faktum att Ryssland ser det som helt safe att utföra sådana provokationer visar att de har uppfattat oss som svaga och undfallande i andra situationer. Det finns ju även länder som Putin aldrig skulle drömma om att provocera.

Vi är säkert svaga och undfallande i andra situationer, men det har liksom ingenting med att inte skjuta ner ryska flygplan att göra. Det är nämligen inte svagt eller undfallande att inte göra detta. Det är sunt förnuft.

Det kan jag hålla med om