2026-02-12, 10:21
  #2965
Medlem
OmedelSvenssons avatar
https://www.thehindu.com/news/national/supreme-court-orders-completion-of-aaib-probe-into-ai-171-flight-crash-in-three-weeks/article70621017.ece/amp/

Supreme court beordrar att utredningen ska vara klar om tre veckor. Det är inte alls bra för utredningarnas kvalitet att någon lägger sig i utredningarna.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2026-02-12 kl. 11:06.
Citera
2026-02-12, 21:44
  #2966
Moderator
ksvs avatar
Citat:
the engines shut down in sequence, first the left engine (the captain sits on the left side of the cabin), then the right engine. This dynamic was confirmed by the audio from the four onboard microphones.
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är alltså ljudupptagningen från cockpit de talar om. Switcharna hörs rätt bra, så det finns garanterat med på ljudupptagningen.

Vi har FDR-data på att switcharna rört sig. Det är, om jag minns rätt, 14 poler på resp switch så FDR kommer inte barase en rörelse utan att RUN-signalen flrsvinner och sedan kommer Cutoff-signalen.

Matchar man det med ljudupptagningen av det typiska switch-klicket i tid så kan man säga att man vet att switchen rörde sig.
Det är ett ganska karaktäristiskt klickljud när man slår över de brytarna.
Hade de trillat ner av sig själva pga slitage, som somliga framhärdar, hade klickljudet inte hörts.
Citera
2026-02-12, 23:26
  #2967
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det är ett ganska karaktäristiskt klickljud när man slår över de brytarna.
Hade de trillat ner av sig själva pga slitage, som somliga framhärdar, hade klickljudet inte hörts.

Japp.

Letade fram en video på en motorstart på 787 för de som vill veta vad vi pratar om:
https://youtube.com/shorts/bd4Bler36Nk?si=cdyX3jOeZTvEuaec

Här kan man även se låsfunktionen testas.
https://youtube.com/shorts/42nbrtqDr00?si=9rU0a3uZSV85Kn_u
Citera
2026-02-13, 00:06
  #2968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Japp.

Letade fram en video på en motorstart på 787 för de som vill veta vad vi pratar om:
https://youtube.com/shorts/bd4Bler36Nk?si=cdyX3jOeZTvEuaec

Här kan man även se låsfunktionen testas.
https://youtube.com/shorts/42nbrtqDr00?si=9rU0a3uZSV85Kn_u

Tänka sig.

Kaptenen som sitter på vänster sida slår om den högra switchen först.

Verkligen starka rykten ni kommer dragandes med Snacka om att ihärda, för att inte tala om att lägga era egna ord i annans mun. Prestige är visst något fundamentalistiskt för ett par här i tråden. Stackare.

Skulle switcharna av någon anledning slå tillbaka av sig själva, så som rapporterats skett tidigare i tråden, så finns ingen anledning att anta att det inte skulle bli ett motsvarande ljud.
Citera
2026-02-13, 00:26
  #2969
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Tänka sig.

Kaptenen som sitter på vänster sida slår om den högra switchen först.


Jag har inte sett någon som lagt någon vikt vid just det i denna tråd.

Är inte typeratead på 787, men det finns maskiner där det är utan betydelse vilken man startar först. Då är det ofta kutym att ta motor #1 först på udda datum och #2 på jämna.


Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Skulle switcharna av någon anledning slå tillbaka av sig själva, så som rapporterats skett tidigare i tråden, så finns ingen anledning att anta att det inte skulle bli ett motsvarande ljud.

Du har helt klart inte förstått hur switcharma fungerar.

De kan inte ställa om sig själv, punkt slut.

Det som gör ljudet är att det är en halvstark fjäder som drR knappen inåt, som man drR ut för att ställa om. Precis som ksv skriver skulle knappen inte låta lika mycket om låsanordningen saknades.

Låsanordningen är förövrigt option. Exakt samma knapp finns med och utan låsanordning vilket jag redan tidigare visat med bilder/länkar.

Jag har använt fen modellen av knappar, måde med låsanordning och utan. Har man en knapp som inte räknas som kritiskt reglage är den ofta utan låsanordning. De stannar också kvar i sitt läge hur lönge som helst, precis som strömbrytarna vi har i de föesta rum för att tända och släcka.


Istället för att göra bort dig genom att vara otrevlig och spydig skulle du kunna vänta några veckor så kanske utredningen kommer.
Citera
2026-02-13, 08:24
  #2970
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
https://www.thehindu.com/news/national/supreme-court-orders-completion-of-aaib-probe-into-ai-171-flight-crash-in-three-weeks/article70621017.ece/amp/

Supreme court beordrar att utredningen ska vara klar om tre veckor. Det är inte alls bra för utredningarnas kvalitet att någon lägger sig i utredningarna.

Mer info:


Citat:
, the Supreme Court granted three weeks to the Centre to complete the exercise and ordered that the report be filed in a sealed cover along with an affidavit detailing the procedural protocol followed so far.

www.ndtv.com/india-news/reports-claiming-air-india-boeing-787-dreamliner-probe-is-complete-incorrect-and-speculative-says-aa ib-10995522/amp/1


Sealed cover (= ”konfidentiellt”)låter absolut inte bra.

Högsta domstolen utövar någon form av press på DGCA.

En haverikommision ska få arbeta fristående utan yttre press från myndigheter. Det är därför de generellt inte inordnas under tex luftfartsmyndigheter.
Att rapporten inte ska levereras öppet är inte bra. Det återstår att se om Indien är en bananrepublik eller inte i fråga om haveriutredningar.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2026-02-13 kl. 08:27.
Citera
2026-02-13, 09:47
  #2971
Medlem
crocodilelilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det har vart mycket snack om Fuel Control Switcharna i tråden.

- De kan omöjligen ställa om sig själv. Den som tror det kan sätta sig och titta på strömställaren i rummet där man sitter och
kan återkomma i tråden när strömställaren har flippat om sitt läge självmant. Detta trots att lampknappar oftast inte har någon spärr mot oavsiktlig omställning. Så länge man bara tittar på knappen gör det ingen skillnad. Det blur skillnad först när man försöker manövrera den.

-Den felaktighet som diskuterats nyligen i tråden avser den spärren mot oavsiktlig omställning. Är spärren sliten så att låsningen inte fungerar kommer switchen fortfarande inte röra sig själv - men den går att flippa om
Med handkraft utan att dra själva switchen rakt ut först.

-Boeing’s bulletin om switcharna handlade i första hand Boeing 737 och att man kunde montera kragen som gör att man måste lyfta switchen felorienterad så att switchen inte fungerade. Ingen felmonterad switch upptäcktes och switchar av typen som kunde monteras fel skulle bytas mot ett annat artikelnummer som inte kunde monteras fel.

-Air India beordrade kontroll av alla sina 797 samt 737 efter olyckan.


Alla switchar som återkommande används slits och det är inget märkligt om låsfunktionen blir sliten och knappen behöver bytas. I fallet med Air India kan man tänka sig att piloterna ägnar switcharna lite extra uppmärksamhet mht deras centrala roll i AI171.
Jag vet av egen erfarenhet att det är ungefär så man fungerar som pilot när ens bolag haft ett haveri eller typen man flyger har havererat någonstans.
Jag beordrade själv byte på en motorswitch under 2025 (man beordrar eg. inte byte men man skriver en anmärkning som sedan resulterar i byte) . Jag vill minnas att det var före AI171 och det är helt orelaterat till det. Men knappen hade blivit sladdrig och odistinkt och man kunde inte tydligt känna att den låst i Idle (motsvarar Run på 787).

Här uttalar sig FAA om switcharna och thrust control modules:



www.cbc.ca/news/world/faa-air-india-crash-1.7593295

Jag satt faktiskt och tittade på strömställaren en stund, gick på toaletten, och när jag kom tillbaka hade den först slagits av och sedan på igen.
Kan det finnas någon rimlig teknisk förklaring till det i det här fallet?
Kan en strömställare i praktiken slå ifrån och sedan till igen av tekniska skäl (t.ex. glapp eller relä), utan att någon varit där?
Citera
2026-02-13, 12:14
  #2972
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crocodilelilo
Kan en strömställare i praktiken slå ifrån och sedan till igen av tekniska skäl (t.ex. glapp eller relä), utan att någon varit där?

På det du tog upp som jag tagit bort så är ju det inte möjligt. Du har antagligen spöken hemma, så det är bara flytta :-)


Vanliga enkla strömbrytare kan ju gå sönder så att de inte tänder lampan när man trycker på knappen. Men knappen kan inte flippa om sv sig själv till ”off”.
(Det finns speciella knappar inom flyg som fungerar både som strömbrytare och säkring. De knapparna har en fjäder som för brytaren till off när säkringen löser ut.)

Tryckknappar och switchar som är viktiga för flygsäkerheten har normalt inbyggd dubblerad funktion. De strömförsörjs ofta från två olika säkringar på två olika strömbussar så att det inte spelar någon roll om en generator, likriktare eller strömbuss är ur funktion.
Då ser det ut som en knapp på utsidan men det är egentligen ”två-i ett” som har dubbel strömförsörjning och dubbla utgångar.
Slutar ena sidan fungera så fungerar den andra fortfarande.

Vissa system är fail safe: Enklaste formen är tändningen på en sportflygplansmotor:
Tändningslåset kortsluter tändningen (2st) när man ska stänga av motorn. Går tändningslåset sönder går den tändningen inte stänga av så motorn fortsätter att gå.

Jag har refererat till Fuel Cutoff Switches tidigare i tråden med bilder, lånkar och beskrivningar. Jag minns inte alla detaljer (det finns, bara söka).

Men kort sagt, jag tror det var 14 poler.

Det första är att FADEC/ECU bara strömförsörjs av yttre ström tills motorn fått upp varvet tills de dubbla interna generatorerna som enbart strömförsörjer motorn+thrust levers. Man kan klippa all ström från kärran men motorerna kommer fortsätta gå och kan regleras med ”gashandtaget”

Den 14-poliga Fuel Cutoff switchen har minst två poler för ”run” som går till motorns hjärna (FADEC/ECU). Dessa poler säger till ECU att motorn ska starta vara igång.

Sen finns det två poler för cutoff på samma sätt.

ECU håller koll på de två polerna som säger att motorn ska vara igång. Så länge de fortsätter säga det kommer inte motorn kupera även om signalen för cutoff kommer.

För att motorn ska kupera krävs att bägge ”Run-signaler” först försvinner och sedan det sedan är några 100-dels sekunder av ingen signal och sedan cutoff-signal.
TDRacer på pprune.org (länk finns sedan tidigare) som är en gammal motoringenjör på Boeing har beskrivit exakt hur man designade den biten. ECU kan alltså detektera rörelsen på switchen med det ovan beskrivna och ignorera felaktigheter om knappen slutar fungera som tänkt.
Knappen har även utgångar till svarta lådan(FDR). Det är om jag inte minns fel dubbla utgångar till bägge FDR (eller egentligen till den box som samlar data och levererar till FDR).
Det fanns några utgångar till som jag inte minns exakt vart de tog vägen.

Switchens funktion är elektriskt ganska genomtänkt, och i grunden fungerar knappen ungefär som en vippströmbrytare som kräver lite kraft för att flippa om (fjädrar inne i knappen skapar den funktionen).

I tillägg till det finns låsfunktionen (som är en option på denna modell av knapp). När knappen har låsfunktion är det en låsning som gör att man inte kan flippa switchen från run till cutoff utan att först dra ut switchen för att komma förbi låsningen.
Om detta tillägg slutar fungera eller saknas står knappen fortfarande kvar i samma läge precis som vilken strömbrytare som helst.

Allt ovanstående är fakta, eller så nära jag kommer utan att leta reda på bilder etc igen.
(Det finns redan i tråden).

Med ovanstående fakta så vet vi att man normalt inte kan dra knappen till cutoff utan att först dra ut den så att låsningen frigörs.
Vi vet också att den likt vilken vippströmställare som helst står kvar i det läge man lämnar den i.
Och vi vet att designen för motorstyrningen är fail-safe så att om knapoen internt går sönder så kuperar inte motorn.


Allt ovan är egentligen nästan OT (ekorrhjulet snurrar igen) eftersom detta redan är beskrivet ett otal ggr.

Vi vet också att det defakto var switcharna som manövrerades. Vi har beskrivit rumsmikrofonerna redan någon dag efter att preliminära rapporten släpptes och beskrivit exakt samma sak som nu kommer som i side info: Att FCS-switcharna defakto manövrerades hade man med all säkerhet redan kontrollerat med ljudupptagningen från cockpit rumsmikrofoner även om det inte var beskrivet i preliminära.

Förstår man syftet med preliminära rapporten så förstår man varför alla aspekter inte beskrivs i preliminära. Även detta är i detalj upptaget flera ggr i tråden.

Det har förekommit väldigt mycket svammel i tråden, sånt som man kan avskriva direkt om man har bara lite insikt i design och designkrav på en flygmaskin. Många saker som redan är utredda och förklarade i tråden har återkommit gång på gång.
Citera
2026-02-14, 08:26
  #2973
Medlem
Märkligt att flera envisas med att tro på tekniskt fel. Är det för att ni vill att Boeing ska vara skyldiga?
Är det för att ni inte tror att någon skulle göra detta medvetet?
Citera
2026-02-16, 18:35
  #2974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crocodilelilo
Jag satt faktiskt och tittade på strömställaren en stund, gick på toaletten, och när jag kom tillbaka hade den först slagits av och sedan på igen.
Kan det finnas någon rimlig teknisk förklaring till det i det här fallet?
Kan en strömställare i praktiken slå ifrån och sedan till igen av tekniska skäl (t.ex. glapp eller relä), utan att någon varit där?

Om du någon gång sett t.ex. en lampa blinka pga glapp, så vet du svaret på den frågan

Sedan har vi så klart kvantfysiken också, som rent tekniskt möjliggör en sådan händelse.

Knappast något av detta som är aktuellt i fallet med AI-171, men tidigare rapporter om knappar som hoppat ur läge skapar ju visst tvivel kring det som vissa påstår är "omöjligt".
Citera
2026-02-16, 18:54
  #2975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DJAlter70
Märkligt att flera envisas med att tro på tekniskt fel. Är det för att ni vill att Boeing ska vara skyldiga?
Är det för att ni inte tror att någon skulle göra detta medvetet?

Det är märkligt att flera envisas med att lägga sina egna ord i andras mun.
Vad jag sett handlar det mer om att påtala att det inte alls är så säkert att det är en viss pilot, utan att det finns massvis med osäkerheter. Bara en sådan sak som att det lika gärna kan vara den andra piloten, om det nu var någon form av självmord.

Det finns vissa som med alldeles för stor bestämdhet påstår en massa saker. De påstår sig minsann kunna allt. Men det är som någon sa - innan man är säker, är man ofta tvärsäker.

Jag har varit inblandad i några olika haveriutredningar och en sak kan jag säga helt säkert - man kan aldrig utesluta det man inte vet eller tänkt på, och att tro att man vet och tänkt på allt, det är extremt naivt.

Det största misstaget många gör är att tro på det som någon viss person säger, samtidigt som man avfärdar något en annan säger, bara för att man tycker att det passar bäst in i den förutfattade bild man har av hur det måste ha gått till.
I detta fallet tror t.ex. många på den pilot som yttrade orden "Why did you cutoff" och avfärdar samtidigt den andra piloten som sa "I didn't".

Här är två alternativ på varför det kanske inte alls stämmer

1. Den första piloten kanske aldrig såg den andra piloten slå ifrån, och antog att den andre gjorde det. Det är det mest troliga eftersom den första piloten var fullt upptagen med att flyga planet.
2. Den första piloten kanske hade planerat det hela inklusive att säga detta för att lägga skulden på den andra piloten, då han visste att det skulle höras på inspelningen.

Det är bara några exempel på varför man inte utan vidare bara kan dra bestämda slutsatser om saker och ting.

Många är de haveriutredningar som slutligen visar en anledning som ingen initialt hade haft en tanke på kunde inträffa.

Att den här utredningen skulle sluta med att en av piloterna pekas ut tror jag inte kommer att ske, möjligen säger man att man uteslutit alla andra alternativ än den mänskliga faktorn. Det problematiska med en sådan slutsats är hur man vet att man utvärderat alla andra alternativ. Det har man oftast inte, det blir en sannolikhetsfråga. Och problemet där är att sådana här olyckor redan från början är mycket osannolika, och därför kan det ocskå vara en mycket osannolik händelse som orsakat den.
Citera
2026-02-16, 19:45
  #2976
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
men tidigare rapporter om knappar som hoppat ur läge skapar ju visst tvivel kring det som vissa påstår är "omöjligt".

Skulle du kunna referera med källa till dessa händelser?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in