Ukraina har lovat att vara permanent neutralt och alliansfritt

Ryssland kräver ju att Ukraina ska skriva in i grundlagen att landet ska vara neutralt och alliansfritt. Men detta lovade Ukraina redan 1990 i sin självständighetsdeklaration:

https://static.rada.gov.ua/site/postanova_eng/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine_rev1.h tm

"The Ukrainian SSR solemnly declares its intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles: to accept, to produce and to purchase no nuclear weapons."

I februari 2019 så driver president Pedro Poroschenko, som kom till makten 2014 med hjälp av USA och EU, fram ett tillägg i konstitutionen där man istället uttrycker att Ukraina har som mål att gå med i Nato.

https://www.rferl.org/a/ukraine-parliament-passes-constitutional-amendment-to-reflect-eu-nato-aspirations/29756695.html

Två månader senare i april 2019 skriver Pentagons favorittankesmedja Rand Corporation i sin rapport "Overextending and Unbalancing Russia" att ett krig mellan Ukraina och Ryssland, där USA bidrar med vapen, är bästa sättet att försvaga Ryssland.

En missräkning för USA var att Porosjenjko förlorar valet samma månad till Zelenskyj som väljs till president med löftet att skapa fred i Ukraina. Zelenskyj, Putin, Macron och Merkel möts i Paris i november 2019 och drar gemensamt upp en plan för att få slut på inrikeskriget i Ukraina

https://news.sky.com/story/putin-and-zelenskyy-have-only-met-once-before-heres-what-happened-13367587


Sedan verkar dessa fredsplaner gått om intet. Jag vet inte hur och varför de övergavs. Istället anordnade Nato operation Sea Breeze i Svarta Havet där man kränkte Krims vatten medvetet. Trots Putins varningar skrev Ukraina på US-Ukraine Charter on Strategic Partnership som fick Putin att se rött. Sedan anföll Ryssland Ukraina 2022.

Det fanns goda möjligheter till fred 2022 i Istanbul men enligt den turkiska medlaren Numan Kurtulmuş ville USA och EU dra ut på kriget:

https://www-cnnturk-com.translate.goog/video/turkiye/son-dakika-ak-parti-genel-baskanvekili-numan-kurtulmus-cnn-turkte181122-1860348?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=sv

Hundratusentals människor har nu dött och över 100 miljarder av våra svenska skattepengar har gått till västukrainare för att döda östukrainare och ryssar.

Frågor att diskutera:

1. Varför övergav Ukraina sin dyrt utlovade permanenta neutralitet 2019. Var det säkerhetspolitiskt smart?
2. Varför genomfördes inte fredsplanen 2019?
3. Varför blev det inget fredsavtal 2022?

Hur många gånger har inte Ryssfittorna lovat att inte röra Ukraina, Finland eller någon av de 1000 tidigare löften som de sedan inte har hålt?

Det finns inget som heter "alliansfritt" när man bor bredvid diktaturen Ryssland. Att vara "alliansfri" är att långsamt låta sig bli rövknullad av Ryssland.

Ryssland har redan förlorat kriget, det dör över 20 ryska orcher per vardera Ukrainsk man. Diktaturen Ryssland kan inte vinna det här 4 år långa 3-dagars kriget då Ukraina blir uppbackat av EU. Och EU mår bra av att se diktaturen Ryssland att långsamt gå under.
Världen blir en bättre plats för oss då, dessutom gräver Svensk vapenindustri guld på detta. Så för oss i Sverige är det här win win.

Nu, om Ryssland vill stoppa det onödiga dödandet som Putin har orsakat så kan Ryssland när som helst avbryta kriget och lämna Ukraina ifred.

Så varför ska Ukraina gå med på Rysslands villkor? Ryssland står på den förlorande sidan.

It makes no sense.

Bättre kan du Rysstroll!

Ja du har rätt att det aldrig blev en fredsplan 2022. Har ändrat frågan till "Varför blev det inget fredsavtal 2022?"

Jag är 100% demokrat och är emot att yttrandefriheten begränsas både i väst och i Ryssland. Såg att Putin vill få bort Telegram nu. Liknande attacker har det varit i EU när det gäller X och även Flashback. Jag ber dig att inte förstöra en demokratisk debatt med personpåhopp.

Lita på Ryssland? Whats next? Lita på Trump? - Idioti.

Varför övergav Ukraina sin neutralitet 2019?

Därför att Ryssland invaderade och ockuperade Krim 2014.

Neutraliteten övergavs långt tidigare än 2019

Krim ockuperades ju antagligen av den enkla anledningen att det är av militär betydelse, den som kontrollerar Krim, kontrollerar Svarta havet. Det finns ju en sorts rationell militärstrategisk tanke bakom det, precis som om man vill kontrollera Östersjön så skulle man ockupera Gotland. Utan att bli konspiratorisk så kan man ju uppleva att kriget som kom 2022, inte enbart är en konflikt byggd på det som hände i Krim, det finns flera parametrar som samspelar här, vilket inte betyder att det är rätt.

Om Ukraina gav upp sin neutralitet 2019, och det är den enda orsaken till att kriget 2022 var just att de närmat sig väst, kan upplevas som en alldeles för enkel förklaring. Ukraina har medvetet eller omedvetet dragits in i ett geopolitiskt spel som de själva inte kan kontrollera, det ser ju ut som de offrades för någon annan anledning än så som det framställts. Konflikten har ju inte bara påverkat Ukraina utan länder som Sverige har ju övergett sin egen 200 åriga neutralitet, kriget har ju använts som förevändning för en rad olika beslut som tillsammans bidragit till att rita om den geopolitiska kartan för en lång tid framöver.

Det här är väldigt spekulativt av mig, men det skulle, rent hypotetiskt alltså, kunna ha något att göra med att ett av Ukrainas större grannländer var i full fart med att invadera och stycka upp landet. Men, som sagt, det är bara en gissning.


Den genomfördes i stora drag. Sedan invaderade Ryssland hela Ukraina 2022. Varför de gjorde det får du fråga Putin om.


För att båda sidor trodde att de hade mer att vinna på att fortsätta kriga såklart. Varför tror du att det inte blev något fredsavtal? För att rymdödlor stal alla pennor?

Du menar att Ukraina skulle hålla alla avtal som Ryssland brutit mot för att Ryssland hade militärstrategisk anledning att bryta mot dem? Mmmkay.

Det är ingen hemlighet att Krimborna önskat union med Ryssland alltsedan Sovjetunionens fall. När jag bodde och arbetade i Simferopol och Alushta 2004-2005 var det ett enormt missnöje med ukrainska politiker på Krim. Justjenko, som kallade judemördarna Bandera och Petljura för "Ukrainas hjältar" sågs som fascist medan Putin sågs som en okorrumperad Messias. Men om valet skulle godkänts av externa bedömare skulle NATOs stora plan gå om intet: att få bort ryska flottbasen på Sevastopol genom att få med Ukraina i EU. Därför bojkottade de flesta västmedierna valet!

Här är oberoende västerländska källor som bekräftar detta:

https://www.dn.se/arkiv/utland/maktkamp-om-krim-hardnar/

https://archive.org/details/BBGUkraineOpinion/mode/2up

https://www.reuters.com/article/world/crimea-invites-osce-observers-for-referendum-on-joining-russia-idUSBREA2910C/

https://www.youtube.com/watch?v=S5aQyu-UG3A

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2015-02-06/one-year-later-crimeans-prefer-russia#xj4y7vzkg

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx

Det blev ingen fredsplan eftersom Ryzzland inte hade den minsta avsikt att skriva under en sådan. Freden uppnås extremt lätt. Det räcker att Ryzzland slutar att massmörda människor i Ukraina och lämnar det landet som inte är deras.

Extremt enkelt faktiskt.


Du uttrycker dig på ett typiskt sätt som påminner om hur den ryzzka propagandan går så därför tror jag de flesta tror att du är ett ryzztroll. Men det kan så klart vara så att du inte vet bättre också. Men då är du extremt obildad i frågan och bör nog läsa på ett tag först.

Inte det jag menade, det jag menade var att just vad det gäller Krim fanns det en militärstrategisk logik, kriget 2022 saknar samma militärstrategisk logik. När något framstår som irrationellt finns det oftast rader av parametrar som inte alltid presenterats. En historisk analogi är Skotten i Sarajevo som påstås ha startat Första världskriget, det är en fundamentalt förenklat version av fenomen och händelser som faktiskt hände och grupper valde narrativ för att kontrollera ett önskat resultat. Jag sitter definitivt inte på alla svaren kring de händelserna som avhandlas i den här tråden, men narrativen upplevs som väldigt förenklade.