Ateister vs kristna debatt

1. Det absolut enklaste svaret och det jag tror är att det inte finns en mening med livet utom att fortplanta sig/artens fortlevnad, och isåfall är det religion som överkomplicerar allt att man dessutom måste fortplanta/överleva sig på ett visst sätt.
2. Jag är nyfiken och vill gärna förstå, och då går det emot mitt väsen att bara rycka på axlarna och säga att Jesus finns för en person sa att det var sant på internet.
3. Framhärdar återigen att ett förhållningssätt där du ser dig som medmänniska och har utgångspunkt att vara en god sådan är sunt, och det kan man i Sverige tillskriva kristna religionen till stor del. Om jag respekterar dig och du respekterar mig så är väl det kanon och så kan man stanna där?
4. Varför är det viktigt att övertyga andra att just din religion är rätt? (samma fråga gäller samtliga religioner som raggar medlemmar) Vad vinner DU på det?

Jesus säger "du kommer att känna igen dom på deras frukt", så ja, om kristendom producerade dåliga samhällen hade det varit ett argument mot kristendom.

Att din själ kommer räddas är mer än spekulation, jag ser inte min tro som tro utan vetskap. Jag har tillräckligt med bevis för att inte behöva tvivla, och det är hela poängen.

Det kan vara värt att läsa på om i alla fall.

Bibel2000 är dåligt översatt här, det står inte i grundtexten om att trädet ger kunskap, den kallades bara för kunskapens träd. Du kan jämföra med olika engelska översättningar:

"And the Lord God commanded the man, saying, “Of every tree of the garden you may freely eat; but of the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall surely die.”" (Genesis 2:16-17 New King James Version)

"And the Lord God commanded the man, “You are free to eat from any tree in the garden; but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for when you eat from it you will certainly die.”" (New International Version)

"And the Lord God commanded the man, saying, “You may surely eat of every tree of the garden, but of the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall surely die.”" (English Standard Version)

Och här är svenska Nya Världens Översättning:

"Sedan gav Jehova Gud människan denna befallning: ”Du får äta fritt av alla träd i trädgården utom av kunskapens träd, kunskapen om gott och ont. För den dag du äter av det ska du dö.”"(1 Mose 2:16-17 NWT)

Att Eva inte plötsligt mirakulöst förstod vad som är rätt och fel, kan enkelt dementeras av att hon förstod att det var fel att äta av kunskapens träd:

"Kvinnan svarade: »Vi får äta frukt från träden, men om frukten från trädet mitt i trädgården har Gud sagt: Ät den inte och rör den inte! Gör ni det kommer ni att dö.«" (1 Mose 3:2-3 Bibel2000)

Om hon inte hade haft den kunskapen, så hade hon inte kunnat svara Ormen vad som gällde.

Trädet kallades för "kunskapens träd" eftersom det var en symbol för Guds vetorätt att bestämma över vad som är gott och ont, det var enbart Gud som hade den kompletta kunskapen av vad han hade skapat och hur allting fungerade, in i minsta atom och kvark.
Adam och Eva hade noll koll, ändå ville dom ha den rätten själva, dom ville bli som Gud att kunna bestämma själva över gott och ont, därför valde dom att äta av trädets frukt.

Konsekvensen över att ifrågasätta Guds vetorätt i att bestämma över gott och ont var döden. Adam och Eva togs ifrån det eviga livet, och dom dog några hundra år senare.


Det är det som är stridsfrågan, vem har rätten att bestämma vad som är gott och ont.
Adam och Eva ifrågasatte denna rätt som Gud hade som skapare av universum, jorden och människan.

Och om nu Gud existerar, så gör du samma sak, du tycker att du vet vad som är bäst för mänskligheten och människan, men historien visar att människor är ganska okunniga. Men du menar alltså att du har all kunskap för att kunna avgöra vad som är rätt och fel, gott och ont? Är inte det ganska förmätet?

"Ve dem som är visa i egna ögon och anser sig själva kloka!" (Jes 5:21 Bibel2000)


Jag har egna tankar, men jag litar på att Gud har koll på det som han har skapat. Jag tror inte bara för att det står så i bibeln, utan tror på att Gud existerar, och han förmedlar vad han anser är rätt och fel via bibeln.


Jag undrar om du egentligen är intresserad att undersöka detta.


Nej, berör mig inte alls, du får tycka vad du vill, det är bara tråkigt att människor överlag är så bestämda och vet redan allting, trots att dom inte ens har forskat i bibeln och gett det en chans. Men det är ditt eget val.


Det står inte "skillnaden", utan kunskapen om gott, och kunskapen om ont. Gud har full koll på vad som är gott för människan och mänskligheten, och Gud har den fullständiga kunskapen om vad som är ont för människan och mänskligheten, det har inte vi.

Återigen, Eva visste att det var ont att äta av frukten, så människan skapades med möjligheten att lära sig från första början, lärandet tillkom inte efter synden, möjligheten att lära sig och få kunskap hade dom från första början. Däremot hade dom inte den fullständiga kunskapen som Gud hade.

Nej, jag har förklarat detta för dig massor med gånger.

1. I så fall är det du som är troende, medans jag är vetande.
2. Det finns betydligt mer än så, det finns berg med bevis. Vill du ha hjälp att veta vart du kan börja leta?
3. Kristna respekterar alla, men det är skillnad på att respektera handlingar/åsikter och att respektera människan. Man kan älska en människa men hata dens åsikter/val, och om man då väljer att inte påpeka detta så är det inte p.g.a. kärlek utan indifferens. Om man älskar någon låter man den veta om man tycker att den är på fel väg.
4. Tänk om du ser någon med ögonbindel på sig som går mot ett stup. Vad hade du gjort?
Om personen sedan säger argt "jag behöver inte din hjälp!" när du försöker lösa situationen, vad hade du gjort och tänkt?

1. Fattar inte ditt svar eller hur vad jag tror och du tror skiljer sig egentligen men whatever floats your boat!
2. Nej du har varit exemplarisk med länkar och hänvisningar i tråden så det behöver du inte.
3. Definierar inte en persons åsikter/handlingar/val personen?
4. Det tycker jag är en dålig jämförelse, eftersom det är ett fysiskt exempel med omedelbara konsekvenser, men för att spela med: Vet jag att det är ett stup eller ser det bara ut så från min betraktningsvinkel? Är personen ögonbindlad mot sin vilja? Är den hotad? Är det avsiktligt? MEn skit i det. Du svarade inte på någon av mina frågor.

3. Kanske. Men poängen är att kristna ska inte hata någon oavsett vad. Hata synden, inte syndaren. Alla kan förlåtas oavsett vad, om den genuint ångrar sig. Att lyckas få någon att inse sitt fel är att rädda den.
4. Du vet inte om att det är ett stup framför dig, och ditt ego hindrar dig från att lyssna på alla som påpekar stupet. Du vet inte om att du har en ögonbindel, på något sätt. (Kom inte på en bra analogi här)

För att förtydliga, jag hör röster som vet vad som ska hända. Jag frågar inget och de är fientliga, men de demonstrerar ibland sin förmåga. Vid andra tillfällen ser jag personer som är extraordinära. De umgås inte med mig men visar medvetet eller omedvetet det extraordinära. De är inte som mig.

Detta är inte särskilt viktigt för mig annat än som påminnelser om min egen ovetskap. Det som är viktigt är evangelierna med nyckeln att allt vi människor tänker kommer ifrån djävulen medan Jesus talar om hur Gud tänker.

Har du funderat på att kontaka en exorcist?
Har de någonsin sagt något som ska hända, och sen hände det? har du konfirmerat detta?

Nej och inte heller en psykiatriker. Det är en mer dold verklighet jag upplever.

De demonstrerar framtidsvetskap men inte om viktiga saker.

Jesus är en antik jude som är en nobody för andra än kristendoms-svärmare. Diverse profeter och charlataner, påstådda helare och botgörare och aspirerande messiasfigurer fanns det tusentals av runt antika medelhavets kuster.

Ang. kunskapens träd på/om gott och ont: det fetade inom kursiven är en retorisk figur kallad merism, som förekommer flitigt i såväl antika som moderna, folkliga talesätt. Innebörden är att du genom att nämna två ändar på ett spektrum (gott och ont, högt och lågt, gammal och ung, i slott och i koja) anger att du menar hela spektrumet med allt som ryms mellan de nämnda extremerna. Kunskap om gott och ont innebär alltså helt enkelt all möjlig kunskap, den Gud(arna) enligt forntida synsätt förbehöll sig själv(a).