Ateister vs kristna debatt

Nej, men vad skönt att du vet hur det ligger till då. Kan bara tipsa dig om att gå in och läsa lite psykologitrådar på den här sajten. Dom är inte roliga kan jag säga. Många mår verkligen pest.

Gör det!

Fundera också över världens furste och vem Saul/Paulus kan ha dyrkat som förföljde och dödade följare till Jesus.

Vi kan börja med detta:
https://www.youtube.com/watch?v=bo6UKQEC0T0

Ja, det är väl klart att det finns massor av människor som mår dåligt i Sverige men det finns också många som mår bra. Många som lever ett lyckligt och harmoniskt liv utan religion och utan en skräck för helvetet eller rädsla att göra fel i Guds ögon, de skriver däremot inte här på Flashback.

Att tro att religion skyddar mot dåligt mående är otroligt naivt och världsfrånvänt, det finns absolut inga belägg för det hur gärna du än önskar att så var fallet.

Tröttnar ni inte på att all ideologi de senaste tusen åren är sprungna ur judiska läror?

Även vår politik idag är i allra högsta grad präglad av ökenideologi. Socialismen tog ju i stort sett över kyrkans makt efter sekulariseringen, och har predikat sedan dess.

Jag har frågat chatGPT om det många gånger och det finns inga bevis alls mer än att någon Jesus är nämnd vid några få tillfällen. Tänk om vi hade så låga krav för övriga historiska personer? Napoleon, Alexander den store, Julius Ceasar m fl.

Dessutom är ju hela Bibeln ett kluster av nedteckningar utan några bevis alls. Tror du på riktigt att hår ger styrka (Simson), eller att åsnor kan prata? Eller att pingviner fanns på Noaks ark?

Eller vad säger du om alla historier i Bibeln som bara är omskrivna från tidigare religioner?

Så här svarar chatGPT mig:
"Very certain.

Among historians, Jesus’ existence is considered near-certain. He’s mentioned not only in Christian texts but also in independent non-Christian sources from the 1st–2nd century (e.g., Tacitus, Josephus, Pliny the Younger)."

I alexander dens stores fall är de första historiska texterna om honom omkring 400 år efter hans död, och historiker är helt säkra på att han fanns.

I jesus fall har du mängder med historiker, texter och allt möjligt inom samma generation.
Wtf?

Angående historier i bibeln så vet jag inte helt säkert. Man behöver inte tolka allt bokstavligt men det finns tecken inom arkeologi m.m. att det kan ligga något i många av dom.

Fast en del av dom verkar ganska tydligt vara metaforer.

Och så svarar inte chatGTP mig Bra fråga 🙂 Det korta svaret är: det finns historiska belägg för att Jesus har funnits, men inte ”bevis” i modern, naturvetenskaplig mening.

och går vidare med att Jesus nämns helt kort, absolut inga konkreta bevis som skulle användas idag. Det finns inga historiska bevis i gamla testamentet heller, däremot tvärtom finns det otaliga av men det verkar inte bekymra dig. Borde inte Guds ord vara fullständigt och komplett utan möjlighet till tvivel? Vad är poängen med att ha en helig skrift om den inte är fullkomlig?

Bibeln är en antik samling nedtecknade berättelser utan vetenskapliga bevis. Man tror vad man tror om innehållet.

Jesus var ingen politisk person som lämnat spår i officiella rullor utan en predikant som bara samlade enkla folkskaror kring sig och som förföljdes och till slut dömdes till döden av en räddhågad överhet. Knappt några av hans följare var bildade personer utan oftare fattiga människor som trodde på honom och hans budskap. Han verkade mest på landsbygden och besökte ett fåtal gånger Jerusalem. Ingen typisk historisk person med andra ord, en som intresserade historiker nu eller då.

Naturvetenskaplig mening? kan du skriva här vad det var som du frågade chatGPT egentligen?
Det låter som den försöker förklara att vi inte har lyckats hitta jesus med ett mikroskop.
Inga konkreta bevis som skulle användas idag? Jag vet inte exakt vad det är som du håller på med men den här diskussionen är lika akademiskt giltig som en alkoholist som påstår att michael jackson lever.

Den är fullkomlig på det sättet att den säger vad vi behöver veta, men inte vad vi inte behöver veta.
Du missar poängen.

Hela Mesopotamien beboddes en gång i tiden av kaukasier. Ingen hemlighet.

Undantaget skulle möjligen vara sumerierna, men också de avbildades med blå ögon... Finns dock inga dna- analyser av dessa... Men i övrigt så.

"vilka bevis finns för att Jesus" skriv in det själv och se vilket svar du får- vore ganska dumt av mig att ljuga om en så enkel sak.

Du har nog inte forskat nog mycket i bibliska bevis utan bara köpt att det existerar. Om Bibeln var fylld av konkreta bevis så hade andra religioner inte funnits, då hade det varit så tydligt att det bara finns en helig bok.

Man måste ha rätt inställning när man läser Bibeln för att tycka att den är fullkomlig, dvs helt utan kritiska ögon och längtan efter Gud. Om man istället läser den på samma sätt som du skulle läsa Koranen så ser man alla motsägelser, berättelser som är stulna sen gammalt och bristande logik.