2026-01-15, 08:02
  #25
Avstängd
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är nästan pinsamt att så många i tråden vräker ur sig i princip bara skitprat och skrönor, uppenbarligen helt utan relevanta kunskaper, utan bara tycker, kanske av egen bias, avundsjuka eller vad fan som helst. Men är långt ute i det blå på cykeln och fjärran från fakta och verklighet..

Några få har svarat sakligt och vettigt, med förnuft och logik, och har uppenbarligen mer balanserade åsikter och kunskap. lollish och zoombo är två av dessa, och som balsam att läsa jämfört med andra närmast idiotiska inlägg….

Jag kan absolut förstå att man kan få en egen åsikt om olika bilar/bilmärken, sett utifrån egna erfarenheter. Men jäkligt tråkigt att man utifrån sina egna i princip alltid extremt få erfarenheter etc, jämfört med den stora massan.

Att t ex hävda att VAG skulle vara skit bara för att man själv haft problem med några få exemplar, blir bara dumt.
Precis lika dumt som när folk ”vet” att franska bilar, är skit, och italienska. Eller sågar nåt asiatiskt märke för att just deras asiat krånglade. Och alla dessa glömmer att det finns miljoner andra som har samma märke och tycker de är mycket bra och aldrig krånglat för dem.

Oavsett märke så tycker jag man ska tänka till lite runt detta innan man dömer allt över en kam. Jag försöker vara opartiskt och sågar inga märken rakt av, och hyllar heller inga märken rakt av. Jag kan absolut ha mina favoriter, men är inte så korkad att jag tror att just dessa bilar aldrig kan krångla, eller aldrig kan ha bjudit på några ”måndagsexemplar”.

När folk påstår att Lexus bara skulle vara en ”sminkad Toyota” och liknande uttalanden, så visar det bara att dessa figurer antingen är korkade och har stora kunskapsbrister i sak.
Å andra sidan blir det även fel när vissa hyllar samma bil som helt felfri och bästa bilen någonsin, och liknande…

Biltyckande kan vara väldigt subjektivt. Jag t ex tycker att vissa modeller och generationer av Lexus kan vara lite väl slätstrukna och nästan tråkiga i designen på ut och insida. Medan andra generationer och modeller är närmast överdrivna i designen och inte heller tilltalar mig, personligen. Det är få modeller av Lexus jag verkligen skulle vilja ha, just p g a detta. Men det betyder inte att jag tycker Lexus är en skitbil eller bara uppsminkad Toyota.
För det som t ex lollish och några till skriver stämmer, t ex att bara för att vissa delar är exakt desamma som i en vanlig Toyota, så betyder det inte att resten av en Lexus är det och är samma ”skit” som Toyota. Det kan skilja en hel del på andra detaljer, andra komponenter, eller t ex krav och metod vid tillverkning, materialval, toleranser, tillåten tid etc etc etc.

Och detsamma kan faktiskt gälla även inom ett och samma bilmärke, ser vi t ex till BMW så kan man se att det på vissa områden, vissa detaljer, vissa komponenter, kan skilja en hel del beroende på om det är en enklare 3-serie eller en mer påkostad modell som t ex en 7-serie.

Så, om man nu skulle ha lite kunskaper och erfarenhet om bilar, så ska man veta att Lexus i princip har en särställning i bilvärlden just för att Toyota i den verkligen lagt manken till att göra en extra bra och välbyggd bil, vilket visat sig i att den när den kom med t ex sin första 400, faktiskt gav de mer traditionella lyxigare bilarna på nöten på flera punkter, om än inte alla. Man kan fortfarande som jag tycka att de är lite för slätstrukna i designen på insida eller utsida (jag tycker inte de är fula, bara lite småtråkiga…) men att påstå att det inte skulle vara någon skillnad mot en vanlig Toyota i övrigt, blir galet fel.

Fast alla bilar är ju bra eller dåliga, beroende på vad man tycker.'
Citera
2026-01-15, 08:10
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Fast alla bilar är ju bra eller dåliga, beroende på vad man tycker.'

Det är ett subjektivt tyckande som gäller dig, och det kan bli galet fel det med om uttrycket för ditt tyckande t ex skulle ha direkta sakfel.
Citera
2026-01-15, 08:25
  #27
Avstängd
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är ett subjektivt tyckande som gäller dig, och det kan bli galet fel det med om uttrycket för ditt tyckande t ex skulle ha direkta sakfel.

Jo, jag ville bara efter alla "analyser" av olika bilar påminna om att det mycket handlar om personliga tyckanden. Folk har olika värderingar.
Citera
2026-01-15, 08:46
  #28
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är nästan pinsamt att så många i tråden vräker ur sig i princip bara skitprat och skrönor, uppenbarligen helt utan relevanta kunskaper, utan bara tycker, kanske av egen bias, avundsjuka eller vad fan som helst. Men är långt ute i det blå på cykeln och fjärran från fakta och verklighet..

Några få har svarat sakligt och vettigt, med förnuft och logik, och har uppenbarligen mer balanserade åsikter och kunskap. lollish och zoombo är två av dessa, och som balsam att läsa jämfört med andra närmast idiotiska inlägg….

Jag kan absolut förstå att man kan få en egen åsikt om olika bilar/bilmärken, sett utifrån egna erfarenheter. Men jäkligt tråkigt att man utifrån sina egna i princip alltid extremt få erfarenheter etc, jämfört med den stora massan.

Att t ex hävda att VAG skulle vara skit bara för att man själv haft problem med några få exemplar, blir bara dumt.
Precis lika dumt som när folk ”vet” att franska bilar, är skit, och italienska. Eller sågar nåt asiatiskt märke för att just deras asiat krånglade. Och alla dessa glömmer att det finns miljoner andra som har samma märke och tycker de är mycket bra och aldrig krånglat för dem.

Oavsett märke så tycker jag man ska tänka till lite runt detta innan man dömer allt över en kam. Jag försöker vara opartiskt och sågar inga märken rakt av, och hyllar heller inga märken rakt av. Jag kan absolut ha mina favoriter, men är inte så korkad att jag tror att just dessa bilar aldrig kan krångla, eller aldrig kan ha bjudit på några ”måndagsexemplar”.

När folk påstår att Lexus bara skulle vara en ”sminkad Toyota” och liknande uttalanden, så visar det bara att dessa figurer antingen är korkade och har stora kunskapsbrister i sak.
Å andra sidan blir det även fel när vissa hyllar samma bil som helt felfri och bästa bilen någonsin, och liknande…

Biltyckande kan vara väldigt subjektivt. Jag t ex tycker att vissa modeller och generationer av Lexus kan vara lite väl slätstrukna och nästan tråkiga i designen på ut och insida. Medan andra generationer och modeller är närmast överdrivna i designen och inte heller tilltalar mig, personligen. Det är få modeller av Lexus jag verkligen skulle vilja ha, just p g a detta. Men det betyder inte att jag tycker Lexus är en skitbil eller bara uppsminkad Toyota.
För det som t ex lollish och några till skriver stämmer, t ex att bara för att vissa delar är exakt desamma som i en vanlig Toyota, så betyder det inte att resten av en Lexus är det och är samma ”skit” som Toyota. Det kan skilja en hel del på andra detaljer, andra komponenter, eller t ex krav och metod vid tillverkning, materialval, toleranser, tillåten tid etc etc etc.

Och detsamma kan faktiskt gälla även inom ett och samma bilmärke, ser vi t ex till BMW så kan man se att det på vissa områden, vissa detaljer, vissa komponenter, kan skilja en hel del beroende på om det är en enklare 3-serie eller en mer påkostad modell som t ex en 7-serie.

Så, om man nu skulle ha lite kunskaper och erfarenhet om bilar, så ska man veta att Lexus i princip har en särställning i bilvärlden just för att Toyota i den verkligen lagt manken till att göra en extra bra och välbyggd bil, vilket visat sig i att den när den kom med t ex sin första 400, faktiskt gav de mer traditionella lyxigare bilarna på nöten på flera punkter, om än inte alla. Man kan fortfarande som jag tycka att de är lite för slätstrukna i designen på insida eller utsida (jag tycker inte de är fula, bara lite småtråkiga…) men att påstå att det inte skulle vara någon skillnad mot en vanlig Toyota i övrigt, blir galet fel.

Bra där.

Att folk vräker ur sig väldigt bestämda åsikter om än det ena och än det andra baserat på hur deras lilla värld sett ut är väl symptomatiskt för hela FB i allmänhet och för bilmärken i synnerhet.
Många åsikter och uttalanden är dessutom rätt pubertala och saknar källa utan det är sånt man "vet", troligen baserat på fikarumssnack som man snappat upp när ett gäng personer suttit och skrävlat ikapp. Ungefär som man gjorde i lumpen.
Att många av dessa inlägg sen verkar komma från personer som ännu inte flyttat hemifrån är en kvalificerad gissning som jag nog skulle sätta en peng på.

Men för att återgå till ämnet: det finns statistik på antal fel, kundnöjdhet etc per bilmärke och modell som årligen samlas in och publiceras av oberoende instanser både i Sverige och i andra länder och om ett visst märke där förekommer i toppen år efter år så måste ju detta betyda något positivt?
Fakta, min käre Watson.

Att man sen kan ha personliga åsikter om att märket/modellen är tråkig, rentav ful och för slätstruken för sitt eget bilägande och att man av dessa anledningar inte kan tänka sig att ratta denna bil är en ren subjektiv åsikt som inte har med märkets kvalitet och liknande parametrar att göra.
Citera
2026-01-15, 08:58
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Jo, jag ville bara efter alla "analyser" av olika bilar påminna om att det mycket handlar om personliga tyckanden. Folk har olika värderingar.

Absolut, det förstår jag. Och det har såklart folk rätt att ha. Ingen är fri från att ha egna tyckanden. Men man kan väl försöka uttrycka mer sakligt och förnuftigt om detta, sina egna åsikter, än att kasta ur sig vad som kan upplevas som tvärsäkra påståenden som mest bara är tramsigt eller har direkta sakfel.
Citera
2026-01-15, 09:25
  #30
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Ja, samma bil fast med lite mer tutor och visslor.

En stor anledning till att Lexus inte blivit någon större framgång i Europa.

Ignorant raljans. Det är en mycket positiv merit av ett lyxmärke, att vara byggt på de mest driftsäkra bilarna som finns. Det kan dock inte sägas om BMW och Mercedes.

/AI
Citera
2026-01-15, 09:29
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Ignorant raljans. Det är en mycket positiv merit av ett lyxmärke, att vara byggt på de mest driftsäkra bilarna som finns. Det kan dock inte sägas om BMW och Mercedes.

/AI

Ja Toyota är driftsäkra helt klart. Det ändrar inte det faktum att Lexus bara är en hutlöst dyr Toyota med lite extra lullul.
Citera
2026-01-15, 09:38
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Bra där.

Att folk vräker ur sig väldigt bestämda åsikter om än det ena och än det andra baserat på hur deras lilla värld sett ut är väl symptomatiskt för hela FB i allmänhet och för bilmärken i synnerhet.
Många åsikter och uttalanden är dessutom rätt pubertala och saknar källa utan det är sånt man "vet", troligen baserat på fikarumssnack som man snappat upp när ett gäng personer suttit och skrävlat ikapp. Ungefär som man gjorde i lumpen.
Att många av dessa inlägg sen verkar komma från personer som ännu inte flyttat hemifrån är en kvalificerad gissning som jag nog skulle sätta en peng på.

Men för att återgå till ämnet: det finns statistik på antal fel, kundnöjdhet etc per bilmärke och modell som årligen samlas in och publiceras av oberoende instanser både i Sverige och i andra länder och om ett visst märke där förekommer i toppen år efter år så måste ju detta betyda något positivt?
Fakta, min käre Watson.

Att man sen kan ha personliga åsikter om att märket/modellen är tråkig, rentav ful och för slätstruken för sitt eget bilägande och att man av dessa anledningar inte kan tänka sig att ratta denna bil är en ren subjektiv åsikt som inte har med märkets kvalitet och liknande parametrar att göra.

Givetvis är det så, att t ex Lexus har fått generellt sett genomgående bra betyg i sådana mer oberoende instanser.
Dock ska man ha klart för sig att det trots det kan ske lite förenklade tolkningar och slutsatser av sådan statistik, som faktiskt kan vara lite vilseledande. Nu menar jag inget om just Lexus i detta.

Men ett exempel på sådana ”missar” är ju t ex svenska försäkringsbolags statistik över problem med olika bilmärken, eller Bilprovningens. Där kan det ju läsas att japanska/asiatiska bilar i allmänhet, och kanske Toyota i synnerhet, är så mycket bättre (färre skador/problem etc) än andra märken.
Detta är en sanning med modifikation, kan man säga. För det många missar är att flera av de asiatiska märkena har betydligt frikostigare garantier, vilket gör att en hel del av de problem som faktiskt drabbar även asiatiska bilar likväl som tyska, franska, italienska ja alla andra, fångas upp och åtgärdas av det egna märkets garanti, och därför inte belastar ägarnas egna försäkringar eller registreras av Bilprovningen som nedslag.

Det gör inte att den statistiken blir helt värdelös, men den stora skillnad som visas i statistiken mellan asiatiska och andra bilmärken är inte fullt så stor i verkligheten.

Åter til Lexus.

Personligen är det få Lexus som tilltalar mig, för de är för min egen smak antingen väl slätstrukna på in eller utsida, tänker de tidiga generationerna av LS400 (de blev bättre lite senare) som ändå är en imponerande bil på många andra sätt. Eller så har många nyare modeller/generationer väl spaceat utseende, speciellt fronten t ex.

Jag hade en bekant som hade en av de tidigare generationerna av LS400, minns inte exakt vilken årsmodell nu men tror det var första eller andra generationen.
Jag fick känna på den och det föll sig naturligt att jämföra med min egen -99 BMW 740iL.

Trots att Lexusen skulle vara på pappret bättre på flera punkter, och jag betvivlar inte det, så var det i praktiken svårt att egentligen märka någon väsentlig skillnad i t ex hur tyst bilarna gick, eller hur lite vibrationer etc från motor etc. Skillnaderna upplevdes som små.
Men det som verkligen kändes skillnad på var inredningen. Lexusen var bättre på vissa punkter, upplevdes ännu bättre ihopsatt, men själva kvaliteten, känslan på skinnet var mycket bättre på sjuan. Sen var det igen enligt mitt tycke väl slätstruket i inredningen, och det upplevdes som mer premium etc för ögat (designen etc) i sjuan.
Detta var även en av de avgörande anledningarna till att det blev en 7-serie för mig som sommarbil, och inte en Audi A/S8 eller Mercas motsvarigheter. Därför att på de senare så såg man inte mycket skillnad i designen på interiören jämfört med deras basmodellen, medan sjuan mer påtagligt skiljde sig från sina enklare syskon även om grunddesignen var likartad.

Jag gjorde vid ett senare tillfälle samma jämförelse med en annan polares Cadillac de Ville 2007.
Där var det stor skillnad till fördel för min nästan 10 år äldre 7-serie.
Cadillacen var mycket bekväm att åka i, likvärdig vad gäller ljud och något bättre i ren vägkomfort, men på bekostnad av sämre egenskaper på vägen där sjuan är mer ”allround” och inte glänser på bara större finare vägar utan gör bra ifrån sig även på mindre kurvigare vägar.
Den största skillnaden var dock känslan av kvalitet, i hela bilen egentligen. I princip allt var påtagligt sämre i känsla och material och funktion etc, än i den 10 år äldre sjuan. Skinnet kändes närmast plastigt, tunnare enklare billigare och det var inte ens skinn överallt utan i princip bara på sätenas sittytor.

Men detta är egentligen ingen överraskning, för det är bara att jämföra priset på en sjua i USA jämfört med priset för motsvarande Cadillac. Nånstans måste de spara.
Jag ser ändå Cadillacen som en bra bil på sitt sätt. Trevlig design som signalerar att det är nåt ”extra” och skön än åka i även om sätena inte i sig kan jämföras med ergonomin eller kvaliteten i sjuans säten.
Mot t ex motsvarande generation av Lexus så får Cadillacen skämmas på nästan alla punkter.
Citera
2026-01-15, 09:42
  #33
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Ja Toyota är driftsäkra helt klart. Det ändrar inte det faktum att Lexus bara är en hutlöst dyr Toyota med lite extra lullul.

Det är samma extra lull-lull som drar upp priserna på andra premiumbilar, utöver märkets ”rykte” i sak. I slutändan handlar allt om lyckad marknadsföring.

/AI
Citera
2026-01-15, 09:52
  #34
Medlem
santos_devilles avatar
Lexus kändes fräscht för typ 10-15 år sedan. Idag känns Lexus trött. Låg bakom en Lexus igår och tänkte hur fan kan dom släppt igenom den designen med dom baklamporna. Såg ut som billys hyllor från ikea.
Citera
2026-01-15, 10:41
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Ignorant raljans. Det är en mycket positiv merit av ett lyxmärke, att vara byggt på de mest driftsäkra bilarna som finns. Det kan dock inte sägas om BMW och Mercedes.

/AI

Men ändå har de mycket högre status än Toyo.. förlåt, Lexus
Citera
2026-01-15, 11:04
  #36
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salta_killen
Men ändå har de mycket högre status än Toyo.. förlåt, Lexus

”Status.” För vem?

/AI
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in