1. Ekonomi
  2. Kryptovalutor

Argument för och emot bitcoin och bitcoinisering

Svara
2026-01-11, 17:45
  #8509
Stopp.Belagg
Medlem
Ytterligare ett par som hade haft kvar sina besparingar i dag, om de hade valt att spara i bitcoinform i cold storage i stället för i form av bankfordringar tillgängliga över nätet:

https://m.youtube.com/watch?v=lm_TVFcnUZk&pp=ygURQmFuayBhY2NvdW50IHNjYW0 %3D

Denna gång var det i USA. Detta verkar vara det bankbedrägeri som är en vogue för tillfället. Otroligt dålig säkerhet när man kan råka tömma hela sitt bankkonto genom att göra ett litet misstag under ett telefonsamtal med någon som ringer från bankens telefonnummer.

Notera att det inte handlar om dementa åldringar eller dylikt som drabbas.
Citera
2026-01-11, 18:59
  #8510
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Ytterligare ett par som hade haft kvar sina besparingar i dag, om de hade valt att spara i bitcoinform i cold storage i stället för i form av bankfordringar tillgängliga över nätet

Detta är en slutsats som du helt enkelt inte kan dra.

Vi vet att det är långt vanligare att folk blir av med sina bitcoins på diverse sätt, än att deras riktiga besparingar försvinner i tomma intet.

Du resonerar likt en 10-åring. Du är också urusel på att tillämpa källkritik, eftersom de källor du brukar hänvisa till är minst sagt tvivelaktiga.

Det vi däremot kan slå fast är att det är långt osäkrare att syssla med bitcoin som någon form av besparingar, än någonting annat som t ex indexfonder.
Citera
2026-01-12, 12:27
  #8511
Stopp.Belagg
Medlem
Ytterligare en som förlorat motsvarande ett par miljoner SEK på samma bedrägeri:

https://m.youtube.com/watch?v=N188zBLq3qo

Säkerheten är verkligen skrattretande dålig på dessa banker. Beklagligt för dem som lurats att tro att kapitalet är i säkert förvar, dock.

Bitcoin, även i den simplaste cold storage, är ojämförligt mycket säkrare för bl.a. detta slags kostnadseffektiva och riskfria spoofing-attacker på distans.

Detta slag av bedrägerier fungerar inte alls på en någorlunda insatt bitcoinsparare, eftersom han vet att det inte kan göras några transaktioner av någon annan än nyckelinnehavaren och att det inte finns någon anledning att dryfta sitt personliga bitcoininnehav med en banktjänsteman eller någon annan.

Gemensamt för alla som drabbats är att de har haft för mycket pengar på banken, fullt nåbart via internet och ett telefonsamtal. Bitcoin i cold storage fixar detta.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2026-01-12 kl. 12:58.
Citera
2026-01-12, 17:11
  #8512
Stopp.Belagg
Medlem
Frågade duck.ai om vilket alternativ som är säkrast: att ha hela sitt sparkapital i 2 av 2 multisig cold storage eller ha hela sitt sparkapital på banken. Jag tycker svaret är vettigt.




Citat:
### Slutsats

Om jag skulle behöva välja skulle jag förmodligen luta åt att ha hela mitt sparkapital i bitcoin med en 2 av 2 multisiglösning. Denna avgörning skulle baseras på värdet av kontroll, säkerhet och potentialen för framtida avkastning, trots den medföljande risken och volatiliteten i kryptovaluta. Att ha full kontroll och ett robust skyddssystem för nycklar ger mig en känsla av trygghet som överväger de potentiella riskerna. Men detta val skulle också förutsätta att jag är beredd att hantera den undervisning och inställning som krävs för att säkert förvalta kryptovaluta.
Citera
2026-01-12, 18:08
  #8513
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Frågade duck.ai om vilket alternativ som är säkrast: att ha hela sitt sparkapital i 2 av 2 multisig cold storage eller ha hela sitt sparkapital på banken. Jag tycker svaret är vettigt.


Ett komplett nonsens-svar som troligen beror på en vinklad och ledande fråga.

Den tar inte ens upp de största riskerna med att sitta på bitcoin, t ex att du helt enkelt tappar bort nycklarna. Vi vet ju att detta historiskt sett är långt, långt vanligare än att någon blir utsatt för bedrägeri och inte kan få tillbaka sina pengar av banken.

Du borde spendera din tid på bättre saker än att frenetiskt hitta exempel på enstaka bedrägerier och skrika "bitcoin fixes this!!".
Citera
Igår, 14:18
  #8514
Stopp.Belagg
Medlem
.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg Igår kl. 14:52. Anledning: Dubbelpost
Citera
Igår, 14:23
  #8515
Stopp.Belagg
Medlem
Sådant här slipper man med bitcoin i cold storage:

Canadians Are Furious After Real Estate Funds Lock Up Their Money
https://www.fa-mag.com/news/canadians-are-furious-after-real-estate-funds-lock-up-their-money-85456.html

Citat:
Not long after he and his father invested a combined C$2 million ($1.5 million), Romspen announced it was blocking withdrawals—a last-resort tactic that lets funds avoid selling assets when too many clients want to pull out their money.

Investors stuck paying annual fees at private debt funds that halted redemptions, sometimes for years
https://www.theglobeandmail.com/business/article-investors-management-fees-private-debt-funds-halted-redemptions/

Citat:
As Canada’s real estate development crisis deepens, a growing number of retail investors are trapped in struggling funds that lend to construction projects or invest in commercial assets – unable to sell, but required to keep paying annual management fees.

It is a frustrating scenario for investors who are desperate to sell − particularly retirees who once bought these funds for their premium yields and stability, only to watch their returns deteriorate and their distributions get cut.

Man kan alltid komma åt sina egenkontrollerade bitcoin, om och när man behöver dem. Beroende på hur avancerad nyckelförvaring man har arrangerat, kan man flytta dem vart man vill inom en timme (enklaste förvaring) eller någon vecka (hypersäker förvaring med geografisk spridning).
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg Igår kl. 14:34.
Citera
Igår, 16:05
  #8516
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Sådant här slipper man med bitcoin i cold storage
Du sprider desinformation, som vanligt.

Citat:
Man kan alltid komma åt sina egenkontrollerade bitcoin, om och när man behöver dem.
Förutom när du har tappat bort nycklarna, blivit scammad, rånad under hot, eller t ex råkat ut för en olycka och ligger på sjukhus.

Det är helt otvivelaktigt att bitcoin-ägare har råkat ut för borttappade "besparingar" i långt större utsträckning än t ex de som sparar i fonder.
Citera
Igår, 17:17
  #8517
HasseKlasse
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Sådant här slipper man med bitcoin i cold storage:

Canadians Are Furious After Real Estate Funds Lock Up Their Money
https://www.fa-mag.com/news/canadians-are-furious-after-real-estate-funds-lock-up-their-money-85456.html



Investors stuck paying annual fees at private debt funds that halted redemptions, sometimes for years
https://www.theglobeandmail.com/business/article-investors-management-fees-private-debt-funds-halted-redemptions/



Man kan alltid komma åt sina egenkontrollerade bitcoin, om och när man behöver dem. Beroende på hur avancerad nyckelförvaring man har arrangerat, kan man flytta dem vart man vill inom en timme (enklaste förvaring) eller någon vecka (hypersäker förvaring med geografisk spridning).
Vad snackar du för rappakalja den här gången då, läste du ens din egen text innan du postade? De har placerat pengar i en fond för att få bättre avkastning, fonden har regler som ska förhindra att alla investerare plötsligt tar ut sitt kapital. Det är ett helt vanligt förfarande för att skydda kvarvarande investerare, som annars skulle drabbas negativt när fonden urholkas. Det framgår garanterat av fondens villkor. I det här fallet framgår det av artikeln att fonden investerar i byggprojekt som är osäljbara, alltså finns inga tillgångar som kan realiseras och betalas ut. Det är inte konstigare än alla rysslandsfonder som folk köpte, och där pengarna nu är låsta.

Vad har detta öht med bitcoin och cold storage att göra??
Citera
Igår, 17:31
  #8518
Stopp.Belagg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Vad snackar du för rappakalja den här gången då, läste du ens din egen text innan du postade? De har placerat pengar i en fond för att få bättre avkastning, fonden har regler som ska förhindra att alla investerare plötsligt tar ut sitt kapital. Det är ett helt vanligt förfarande för att skydda kvarvarande investerare, som annars skulle drabbas negativt när fonden urholkas. Det framgår garanterat av fondens villkor. I det här fallet framgår det av artikeln att fonden investerar i byggprojekt som är osäljbara, alltså finns inga tillgångar som kan realiseras och betalas ut. Det är inte konstigare än alla rysslandsfonder som folk köpte, och där pengarna nu är låsta.

Vad har detta öht med bitcoin och cold storage att göra??


Jag har inte påstått att fonden har gjort något olagligt. Det står säkert något finstilt i villkoren om att den får göra så. På samma sätt som man godtar möjligheten till en bail in när man sätter in en större summa pengar på banken.

Det var emellertid en dålig idé att köpa in sig i en sådan fond.

Hade placerarna valt bitcoin i cold storage i stället så hade de sluppit ta risken att bli utelåsta, och alla som hade valt bitcoinalternativet skulle ha haft tillgång till sitt kapital nu när de behöver det.


__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg Igår kl. 17:40.
Citera
Igår, 19:25
  #8519
HasseKlasse
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det var emellertid en dålig idé att köpa in sig i en sådan fond.
Beror på vilken risk man var beredd att ta, och vilken potentiell avkastning man kunnat få.
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Hade placerarna valt bitcoin i cold storage i stället så hade de sluppit ta risken att bli utelåsta, och alla som hade valt bitcoinalternativet skulle ha haft tillgång till sitt kapital nu när de behöver det.

Detta gäller dock bara den placerare som "är beredd att hantera den undervisning och inställning som krävs för att säkert förvalta kryptovaluta", för att tala med duck.ai. Ibland lönar det sig att ha ett mer öppet sinnelag.
Uppemot var fjärde bitcoin i cold storage har gått förlorad då innehavarna utelåst sig själva. Väg sen in att den genomsnittliga åldern på en bitcoin, sedan den bröts, är 6-7 år. You do the math.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in