2026-01-11, 13:36
  #13
Medlem
Vansterpartiets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Vill påstå att det är bara en liten del av marknaden. Vad har världen tjänat på amazon och tesla? Tesla har försett teknikintresserade med en ny bil.
En stor del av teslas aktiekurs är förväntningar på framtiden. Dvs lottsedel.

Det blir värre med amazon. Amazon har effektiviserat handeln. Med amazons tillväxt har du minst lika många förlorare av mindre företag (även tesla har tagit andelar av andra). Det finns inte så mycket nytt man skapar. Dvs inga varor tillverkas billigare av amazon.
Det kan komma som bieffekter av att någon kan sälja mer och få ner priset.
Ja, usch vi borde förbjuda konkurrens för det är ju inte snällt att någon som levererar en sämre tjänst eller produkt måste anpassa sig. Kanske ska vi lagstifta att det bara får köras Volvo i Sverige så inte dumma Tesla tar marknadsandelar med sina nymodiga drivlinor, kanske häst och vagn vore något. Och Amazon med deras tjänster inom AWS som ryggraden till en stor del av dagens digitala landskap, sånt kan vi fan inte ha.

Eller ska vi kanske gå tillbaka till jordbrukssamhället innan de där dumma maskinerna kom och gjorde att vi kan leva i överflöd och bekvämare än någonsin?

Att aktier prissätts efter framtida förväntningar är mycket riktigt, och för de flesta företag så är framtiden ljus.
Citera
2026-01-11, 13:42
  #14
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runkspenat
Läste lite i tråden gällande kostnad för bil, och många nämnde kostnaden man "betalar" för att ha bilen istället för att ha pengarna på börsen. Standard var att kapitalet investerat ger 10% per år, så totalt +60% på 5 år.

Tittar man på diskussioner om aktiemarknaden överlag så är förväntan alltid att det numera går upp +10-20% per år som om det vore en naturlag. Men vad är det som driver denna uppgång egentligen? Inom en rad branscher har produkter och service rasat i kvalitet senaste åren, personal varslas på löpande band. Många har knappt råd att handla något annat än mat längre. Ändå så går företagen med rekordvinster år efter år efter år.

- Är kvalitetssänkningar och bortskalning av personal det som driver aktiemarknaden? Hur pass länge är det hållbart? Om ett företag enkelt räknat försämrar kvaliteten på en produkt med 50% (och därmed ökar vinster med 50% rent hypotetiskt) så finns det snart inget mer att försämra innan produkten faller isär. Hur långt kan man gå? Tillslut känns det som man borde ha varken produkt eller personal kvar. Vad är det som då motiverar ett aktievärde på >+100%?

- Är det (amerikanska) centralbankspengar i stil med QE som driver aktiemarknaden precis som det var efter 2008 och även 2020 med Covid? Titta på en aktiekurs på mer eller mindre alla företag som var aktiva före 2008 och du kommer se hur 2008 och även 2020 fick priset att skena.
Kan vi kallt räkna med att dessa i oändligheten kommer kunna baila ut systemet när det brakar?
Vill minnas en artikel för några år sen precis efter Covid att +80% av alla dollar som någonsin satts i cirkulation har skapats efter år 2020...

- Trots kriser (Covid), instabilitet och krig (Ukraina, Iran) så tuffar allt uppåt med som mest ett hack i kurvan på några %. Högsta tullarna på över 100 år i världens största ekonomi fick marknaden att gå ner med vad, 10-15% för att nån vecka senare vara tillbaks på + igen.
Finns det någonting som kan orsaka ett fall på över 50%? Vad skulle det vara?

- Det sägs att AI bolagen idag står för en betydande del av aktiemarknaden, tror det är typ 60%, någon med koll får rätta. Har detta skett tidigare att ett så fåtal aktörer varit så betydande för hela marknaden?

- Är dagens värderingar rimliga? Är förväntan om +10% nästa år, åter därpå, etc rimliga?
Kan vi räkna med +>60% om 5 år med?
Jämför hur världen såg ut för 150 år sedan och hur den ser ut idag. Den teknologiska och industriella utvecklingen motsvarar ju aktiemarknadens uppgång.
Citera
2026-01-11, 15:39
  #15
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Jämför hur världen såg ut för 150 år sedan och hur den ser ut idag. Den teknologiska och industriella utvecklingen motsvarar ju aktiemarknadens uppgång.
Nej, aktiemarknadens uppgång motsvaras av att företagen köper upp varann oavbrutet och nu har vi nästan nått läget där 3-5 företag äger allt inom varje bransch. Därmed har de monopolliknande läge och kan höja sina priser, utöver att de sänker sina kostnader. De ständigt högre priserna äter upp alla pengar hos konsumenterna som nu har den störta skuldbördan genom tiderna och 65% i USA lever paycheck to paycheck, även personer med 1Mkr i årslön. Bara USAs underskott i sin budget på 5% BNP motsvarar nästan hela världens BNP-tillväxt så skuldbördan finns även på statlig nivå.

Den som läser den svenska aktielistan från 1975 känner knappt igen ett enda företag med undantag för topp-15. Alla andra är uppköpta av topp-15 eller utlandet.

Utöver det jag skrev är naturligtvis penningvärdets försämring den största faktorn. En villa i Danderyd kostade 100.000 kr kring 1975. Det motsvarar nu 8Mkr så penningvärdet har fallit över 95% på 50 år.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2026-01-11 kl. 15:44.
Citera
2026-01-11, 15:50
  #16
Medlem
En del av aktieuppgången över alla åren äts upp av inflationen. 1 kr för 100 år sedan var mycket mer värd än vad 1 kr är idag.

Så med det i tanke, man ska inte bli alltför imponerad av aktieutvecklingen.

Iallafall, det som främst driver aktiemarknaden är hoppet om eller att man faktiskt har en vinst. Ett företag som går med förlust kommer ha väldigt svårt att få aktierna att fortsätta öka i värde, men det händer och däri ordet hopp om en framtida vinst.

Men sedan så sker mycket med automatik också. Hela tiden går världen med överskott, alltså alla som lönearbetar får sin lön och investerar och en del av skatterna går till att investera till pensionen. Detta gör att det hela tiden tillförs pengar till aktiemarknaden och då går aktiekurserna uppåẗ per automatik eftersom det alltid finns köpare även när aktiens pris har gått upp.

Skulle ovanstående del av det ständiga flödet TILL aktiemarknaden försvinna, ja då kan det gå lika mycket ner som upp. Men helt enkelt aktiemarknaden stabiliseras och tillsammans med att företag strävar mot att alltid gå med vinst, ,så ser aktiemarknaden ut som den gör.

Till något stort händer.
Citera
2026-01-11, 16:36
  #17
Medlem
bajssprutans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Utöver det jag skrev är naturligtvis penningvärdets försämring den största faktorn. En villa i Danderyd kostade 100.000 kr kring 1975. Det motsvarar nu 8Mkr så penningvärdet har fallit över 95% på 50 år.
Guldet snittade $158 år 1975, idag $4500. 3.51% av köpkraften i en krona sedan dess återstår. Ännu värre.

Även om man spolar tillbaks hela senaste årets guldrally till $2250 har kronan tappat 93% av sin köpkraft.
__________________
Senast redigerad av bajssprutan 2026-01-11 kl. 16:39.
Citera
2026-01-11, 16:44
  #18
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bajssprutan
Guldet snittade $158 år 1975, idag $4500. 3.51% av köpkraften i en krona sedan dess återstår. Ännu värre.

Även om man spolar tillbaks hela senaste årets guldrally till $2250 har kronan tappat 93% av sin köpkraft.
Jag har sett en fascinerande kurva, englands huspriser i pund sedan år 1900, den sticker rakt upp i rymden. Sedan samma kurva men huspriset i antal oz guld. Den är ett rakt streck från vänster till höger. Dvs det är nästan bara penningvärdesförsämringen som är "de stora vinsterna" som man gör på guld, bostäder, aktier.

Något säger mig att penningvärdesförsämringen accelererat sedan 2008. Den som är förlorare är den som lever på lön (som inte hänger med) istället för på kapital.
Citera
2026-01-11, 17:22
  #19
Medlem
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jag har sett en fascinerande kurva, englands huspriser i pund sedan år 1900, den sticker rakt upp i rymden. Sedan samma kurva men huspriset i antal oz guld. Den är ett rakt streck från vänster till höger. Dvs det är nästan bara penningvärdesförsämringen som är "de stora vinsterna" som man gör på guld, bostäder, aktier.

Något säger mig att penningvärdesförsämringen accelererat sedan 2008. Den som är förlorare är den som lever på lön (som inte hänger med) istället för på kapital.
Såg på en film igår som utspelade sig 1920. En skogshuggare hade 4 dollar om dagen. Så 24 dollar i veckan (guld låg på 20 dollar ounce). Så han hade djävligt bra betalt.
Citera
2026-01-11, 17:27
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jag har sett en fascinerande kurva, englands huspriser i pund sedan år 1900, den sticker rakt upp i rymden. Sedan samma kurva men huspriset i antal oz guld. Den är ett rakt streck från vänster till höger. Dvs det är nästan bara penningvärdesförsämringen som är "de stora vinsterna" som man gör på guld, bostäder, aktier.

Något säger mig att penningvärdesförsämringen accelererat sedan 2008. Den som är förlorare är den som lever på lön (som inte hänger med) istället för på kapital.

Exakt detta jag menar.
Är uppgångarna uppgångar - eller är det bara förtäckt och omskyfflad inflation? Efter 2008 så var det många som hävdade att majoriteten av uppgångarna på aktiemarknaden och bostadsmarknaden var pga centralbankernas QE (Quantitative Easing = pengatryck) samt ZIRP (Zero interest rate policy). De finansiella institut som stod närmast dessa pengar tjänade enormt då de fick första "tjing" på vilka tillgångar som skulle injiceras med nya fina $$$.

Om uppgångarna inte är uppgångar - betyder det då att centralbanken (USA främst) är ekonomin och marknaden? Vad får det för konsekvenser? Är det verkligen "kapitalism" längre då?
Citera
2026-01-11, 17:27
  #21
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Såg på en film igår som utspelade sig 1920. En skogshuggare hade 4 dollar om dagen. Så 24 dollar i veckan (guld låg på 20 dollar ounce). Så han hade djävligt bra betalt.
Finns en klassisk historia som styrker detta.

På 1930-talet kunde en arbetare i USA ha råd med villa, bil, hemmafru, barn, på sin lön.

På 1960-talet behövde även frun börja jobba för att ha råd med detta.

På 2000-talet behövde de även sätta sig i skuld för att ha råd med detta.

På 2020-talet?...
Citera
2026-01-11, 17:29
  #22
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runkspenat
Exakt detta jag menar.
Är uppgångarna uppgångar - eller är det bara förtäckt och omskyfflad inflation? Efter 2008 så var det många som hävdade att majoriteten av uppgångarna på aktiemarknaden och bostadsmarknaden var pga centralbankernas QE (Quantitative Easing = pengatryck) samt ZIRP (Zero interest rate policy). De finansiella institut som stod närmast dessa pengar tjänade enormt då de fick första "tjing" på vilka tillgångar som skulle injiceras med nya fina $$$.

Om uppgångarna inte är uppgångar - betyder det då att centralbanken (USA främst) är ekonomin och marknaden? Vad får det för konsekvenser? Är det verkligen "kapitalism" längre då?
Kapitalism är det, en faktor 100 gånger större sedan år 2000 eftersom det är kapitalisterna som tagit de 38 trillion USD som US FED tryckt senaste 30 åren till USAs budgetunderskott.

Vi är nu en kapitalism på steroider.
Citera
2026-01-11, 17:34
  #23
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Nej, aktiemarknadens uppgång motsvaras av att företagen köper upp varann oavbrutet och nu har vi nästan nått läget där 3-5 företag äger allt inom varje bransch. Därmed har de monopolliknande läge och kan höja sina priser, utöver att de sänker sina kostnader. De ständigt högre priserna äter upp alla pengar hos konsumenterna som nu har den störta skuldbördan genom tiderna och 65% i USA lever paycheck to paycheck, även personer med 1Mkr i årslön. Bara USAs underskott i sin budget på 5% BNP motsvarar nästan hela världens BNP-tillväxt så skuldbördan finns även på statlig nivå.

Den som läser den svenska aktielistan från 1975 känner knappt igen ett enda företag med undantag för topp-15. Alla andra är uppköpta av topp-15 eller utlandet.

Utöver det jag skrev är naturligtvis penningvärdets försämring den största faktorn. En villa i Danderyd kostade 100.000 kr kring 1975. Det motsvarar nu 8Mkr så penningvärdet har fallit över 95% på 50 år.
Märkligt då hur dagligvaror aldrig har varit så billiga som de är nu. Svenskar spenderar exempelvis endast 13% av sin disponibla inkomst på livsmedel idag. Vilket är historiskt lågt.

Som vanligt har du ingen koll på vad du babblar om.
Citera
2026-01-11, 17:39
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Kapitalism är det, en faktor 100 gånger större sedan år 2000 eftersom det är kapitalisterna som tagit de 38 trillion USD som US FED tryckt senaste 30 åren till USAs budgetunderskott.

Vi är nu en kapitalism på steroider.

Om en aktör (centralbanken) har så mycket inflytande att bara ryktet om att man kommer höja räntan får marknaden att skaka - är det fortfarande en kapitalism då?
Hur många steg bort är man då exempelvis från Sovietisk planekonomi där staten sätter priserna?
Om allt är prissatt och beroende av nytryckta FED-bux, hur blir det då den dag då USA och dollarn förlorar status som världsreservvaluta? Kommer Microsofts aktie då fortfarande vara värd 500 SEK (ingen aning om vad den är värd, bara ett exempel), eller kommer den rasa till 10 SEK då alla underliggande dollar nu visat sig vara luft?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in