Lavrov föreslår ömsesidigt icke-aggressions avtal med EU / NATO. Bör vi skriva på?

Enda "skyldigheten" skulle vara att inte angripa Ryssland militärt (en ömsesidig skyldighet). Det är väl ingen begränsning om vi inte hade tänkt göra det ändå? Eller menar du att vi kanske skulle vilja göra det?

Enda "risken" är väl att alla blir glada och lyckliga och får leva i fred. Kanske är det som gör dig så hatisk till sinnes?



Jag jämför din förmåga att göra jämförelser, med en chimpans som försöker måla en Picasso.

Vinst? Du vill ha en vinst?
Du vinner en dumstrut.

Varför skriva nya avtal som redan finns, men som Ryssland inte följer?

Som tidigare skrivits, finns redan ett icke angrepps avtal.


Men för en kille som startar en tråd i detta ämne, även iklädd dumstrut, är detta inga nyheter, väl?

Givetvis tänker jag inte på Minsk-avtalen som Ryssland hävdade överhuvudtaget inte gällde dem.

Jag tänker såklart på Budapestuppgörelsen från 1994 där Ryssland dyrt och heligt lovade att respektera Ukrainas territoriella integritet mot att de lämnade över sina kärnvapen. Detta avtal är ungefär så vattentätt som ett diplomatiskt avtal kan vara men likförbannat sket Ryssland högaktiningsfullt i det 2014 (med den häftiga förklaringen att Ukraina som stat upphörde att existera i februari 2014 varför alla avtal med den staten också blev ogiltiga). Tycker du själv att det verkar meningsfullt att ingå avtal med en sådan motpart?


Hänger du inte med i nyhetsflödet alls? Frankrike och UK har ju diskuterat i över ett år möjligheten att skicka fredsbevarande trupper till Ukraina vid ett eventuellt stilleståndsavtal. Ingen, absolut ingen med något som helst inflytande, har nämnt möjligheten att skicka stridande trupp till Ukraina för att skjuta på ryssar.

Fast du kanske läser rysk media? I rysk media framställs det regelmässigt som att fredsbevarande trupper i Ukraina är detsamma som stridande trupp. Vilket givetvis är ett medvetet drag för att skrämma upp den egna befolkningen. Det mesta av Rysslands internationella utspel kan förklaras med inrikespolitiska överväganden. Du borde läsa mer rysk media. Det är ofta mycket upplysande.

Nej

Total krig

Vad skulle poängen vara? Ryssland följer inte sina ingångna avtal.

Ryssen bröt exempelvis mot det Sovjet-Afghanska vänskapsavtalet 1979 och attackerade även sina allierade Ungern och Tjeckoslovakien.
Har ni ingen historiaundervisning i ryssland?

Varför skille vi skriva på ett sådant avtal?
Nato är en lika stark garanti för att inte ryssen anfaller oss.
Varför skulle Ryssland annars vilja ha ett avtal med ett sådant upplägg?

Ryssland är den enda som vinner något på ett sådant avtal, genom förslaget till avtal visar de hur rädda de är för Natos militära makt.

Ryssland slipper då vara rädda för Nato och får en betydligt kortare gräns att försvara.

1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?

Därför att Ryssland inte håller avtal

2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?

Ingen

3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?

Ja det ingår i den officiella ryska politiken om intressesfär. Anfallskriget mot Ukraina är ett bevis.

4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?

Nej, inte förvånande. Förslaget från Lavrov är att se som ett dåligt skämt.

Det roligaste med förslaget är att Molotov-Ribbentrop-pakten innehöll ett hemligt tilläggsprotokoll där Hitler och Stalin delade upp östra Europa mellan sig. Helt i Putins och Lavrovs anda om vidgat Lebensraum västerut.

Ryssarna tänker (på ryska) "We must fight them over there so we don't have to fight them over here". Det ingår i den ryska strategiska kulturen.

Ryssarna ser väst som en ständig fiende beredd att invadera Ryssland när som helst. Detta är centralt i det ryska tänkandet. Ryssland är ständigt hotat av väst är den allmänna uppfattningen.

Skillnaden mot Ukraina är att det faktiskt utkämpas ett krig där - medan den ryska skräcken för invasion och strider på egen mark är en noja. NATO har ingen avsikt att invadera Ryssland. Det är bara rysk propaganda.

Någon föreställning om att Ryssland vill ”knipa Gotland” finns inte i Sverige. Vad skulle Ryssland med Gotland till?

Däremot ser den svenska försvarsmakten som en stor risk att Gotland dras in i kriget om Ryssland attackerar de baltiska staterna och Östersjön blir en krigszon. Då är risken att Ryssland lägger beslag på Gotland p.g.a. öns stora militärstrategiska betydelse.

Du frågar "varför": Då är du inne på lite samma spår som Putin faktiskt. I ett citat i början av tråden så menar han ju att det egentligen inte borde behövas, för det borde vara självklart att Ryssland inte har nån avsikt att anfalla EU/NATO. Icke desto mindre så konstaterade han att vissa politiker i EU/NATO öppet oroar sig över risk för ryskt angrepp. Av det skälet så erbjuder han ett sånt här avtal. För vår skull. Men naturligtvis: Om ledare i väst var lite mindre paranoida av sig, och lugnade sina räddhågsna röstboskap istället för att försöka skrämma slag i dom, så skulle det vara helt överflödigt.

Att några brutna avtal enkom skulle vara Rysslands fel får du lov att visa, om du anser så vara fallet. Kan ju också varit motparten som renderat sådant avtal ogiltigt, genom att misslyckas med att uppfylla sina förpliktelser.

Om du inte kan visa det, så finns det inget skäl att tro att det här avtalet som Ryssland nu föreslår inte skulle funka. Förutsatt att EU/NATO inte har för avsikt att bryta ett sånt avtal naturligtvis.

Jag frågade om vilka avtal Ryssland brutit mot, ensidigt och oprovocerat. Du pratar om Sovjetunionen, som inte längre existerar som nation. Det är som att tro att Serbien och forna Jugoslavien skulle vara samma sak. Apropå "historieundervisning".

Det är ju för f-n samma mongoler. Homo Sivjeticus och dagens ryssar. Same shit. Inte många blonda ryssar. Mongolerna satte avtryck i befolkningen och generna förs vidare.

Absolut. Efter att Ryssland har backat ut ur Ukraina och avrättat Putin samt börjat betala för Ukrainas återuppbyggnad så kan ett sånt avtal bli aktuellt.