2026-01-10, 19:18
  #37
Medlem
Glostrups avatar
Som många redan har skrivit: Man kan inte ta något på allvar om det kommer från propagandaorganet Lavrov, och man kan heller inte lita ett dugg på Putin oavsett vilket traktat det är som har hans signatur. Men om Putin vill skriva en anti-angreppsförklaring med EU och skriva under den, så kan vi spela med i charaden, men det kräver förstås att Ryssland visar i praktiken att de har slutat med sin aggressiva expansionism.

Så visst skriver vi på en ömsesidig överenskommelse om icke-aggression, OM Ryssland:
1. Omedelbart avslutar sina aggressioner mot Ukraina.
2. Drar tillbaka sitt stöd för utbrytarrepublikerna Abchazien, Sydossetien och Transnistrien, och drar bort alla militärer från Georgien och Moldavien.
3. Drar tillbaka alla styrkor längs den finska gränsen.
4. Bekräftar att de framöver kommer acceptera att deras grannländer själva väljer vilka internationella organisationer och allianser de vill vara medlemmar i.

Sen kommer vi naturligtvis att tvingas fortsätta rusta upp eftersom det bara är en tidsfråga innan överenskommelsen bryts.
Citera
2026-01-10, 19:29
  #38
Medlem
Säg ETT avtal som ryssarna signerat som dom inte brutit mot.

Detta är för att invagga oss i säkerhet och inte bygga försvar.

Nej, vi skall givetvis skriva på för att visa god min och inte verka krigshetsande, men med vetskapen om att avtalet inte är värt pappret på och samtidigt rusta upp vårt försvar.
Citera
2026-01-10, 19:29
  #39
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Varför bryr sig Ryssland om vilka länder som är med i Nato eller inte? Det är ingenting de har med att göra. Ett allvarligt problem med Ryssland är att de tror sig ha rätt att lägga näsan i blöt överallt och särskilt i sitt närområde. Ju förr de slutar med det desto bättre.

Dessutom har du en grovt förvrängd bild av historien. Ukraina försökte gå med i EU och då svarade Ryssland 2013 med drakoniska ekonomiska sanktioner och politiska påtryckningar. När det inte hjälpte gick de in militärt i östra och södra Ukraina. Nato har inte varit inblandat alls och var inte ett påhittat casus belli för Ryssland förrän långt senare.

Tja varför bryr sig USA om vilka länder som Kuba är militärt allierade med? Varför brydde dom sig om att Kuba ville ha kärnvapen? Varför brydde dom sig om Venezuela nu senast? Grönland likaså. Om du vet svaret på dom frågorna så vet du också svaret på din egen fråga.

Oficiellt "casus belli" är vanligtvis anpassat för folkopinionen. Vanligt folk förstår "bekämpa nazister" enklare än nån segdragen geopolitisk utläggning. (Eller "stoppa drogsmuggling till USA", i fallet Venezuela )

Om din linje är att NATO agerade utan nån baktanke så får vi agree to disagree helt enkelt. Det är ok.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Sverige och EU har redan fred med Ryssland. Vad är det som ska slutas menar du? Eller betyder fred i din värld att EU ska kapitulera inför ryska påtryckningar? Vad vore vitsen med det?

Ryssland har fred med Sverige, ja. Huruvida Sverige har fred med Ryssland är inte helt solklart, med tanke på att vi skickar vapen för att döda ryssar i Ukraina, och säkert hjälper till med underrättelseverksamhet också. Men låt oss säga att freden är ömsesidig då, för diskussionens skull.

Rysslands utsträckta hand är ett direkt svar på de högljudda farhågor från diverse NATO- och EU-länder om att Ryssland av någon anledning skulle hysa några planer på att inleda militärt angrepp gentemot dessa.

"Vitsen" är väl att tydligt visa att vi också vill ha fred med Ryssland, om dom vill ha fred med oss.
Vill vi inte det menar du? Hur tolkar du det som att "kapitulera för påtryckningar"?
__________________
Senast redigerad av RustyShackleford 2026-01-10 kl. 19:32.
Citera
2026-01-10, 19:33
  #40
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Ryssland går inte att lita på. Kriget i Ukraina bör fortsätta så att Ryssland blir demilitariserat och denazifierat.
Västliga agendamakare ljuger mer än Ryssland, gällande Ukraina och det mesta annat. Tyvärr.

Ge Lavrov en chans säger jag.
Citera
2026-01-10, 19:34
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ryssland-vinner
Om Väst inte hade expanderat Nato utan hållit sitt ord, hade Ukraina aldrig invaderats.



Jag vet inte, det är en gåta. De har traditionellt varit alliansfria och därmed inte utgjort något hot mot Ryssland. Nu gör de sig själva till hot mot Ryssland, och blir därmed automatiskt måltavlor för ryska kärnvapen samt föremål för kontraspionage.


Vad trött Anon-propagande du spyr ut. Vad Ukraina ingår för avtal har grannlandet Ryssland inte ett skit med att göra. Det hade inneburit att Ryssland inte kan göra vad dom vill med Ukraina, det är DET dom inte gillar..


Ryssland har från och till uttryckt sig hotfullt mot Sverige, även långt innan vårt NATO-inträde, och det har pågått spionage och informatinsinhämtande sedan tidernas begynnelse. Vårt Nato-inträde gör det bara jobbigare att hitta på dumheter.
Citera
2026-01-10, 19:41
  #42
Medlem
slagskotts avatar
Putin struntar i ett signerat avtal, det gagnar honom att vi sänker skuldrorna i tron om att de ska hålla avtalet
Citera
2026-01-10, 19:44
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Den största anledningen att låta bli är ju att avtalet inte är värt papperet de skrivits under på då ryssarna inte går att lita på. De har skrivit under flera avtal angående Ukraina, t.o.m. till den grad att dom själva ska ge säkerhetsgarantier till Ukraina och trots det så är vi flera år in i kriget mellan just ryssland och Ukraina.

Så ett sådant avtal skulle mer eller mindre endast innebära att EU/NATO ska låtas som att det regnar vad ryssarna än tar sig för annanstans. Eller med andra ord, mer eller mindre ge dom en carte blanche att fortsätta i andra länder som inte hör till någon av dessa - och om de trots allt går till anfall så spelar avtalet förstås ingen roll alls.

Vad skulle man vinna på att skriva under ett sådant avtal? Inget alls.

Det är ju precis som du säger.

Det är kanske någon eller några som skulle tjäna pengar på när det du säger infaller sig.

Att man vill ha stora uppgångar och nedgångar på ekonomisk börs exempelvis.

Inget alls säger du, mycket säger jag
Citera
2026-01-10, 19:45
  #44
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
Säg ETT avtal som ryssarna signerat som dom inte brutit mot.

Detta är för att invagga oss i säkerhet och inte bygga försvar.

Nej, vi skall givetvis skriva på för att visa god min och inte verka krigshetsande, men med vetskapen om att avtalet inte är värt pappret på och samtidigt rusta upp vårt försvar.

Enligt AI så har Ryssland sedan 1945 ingått olika typer av strategiska avtal med Vitryssland, Nordkorea, Kina och Iran. Mig veterligen så har dom inte brutit mot något av dessa. Eller har du nån annan information?

Jag tycker din tanke om att vi bör skriva på är klok. Om det är en bluff så är det ju helt rätt att syna den. Då kan ingen säga att vi inte har försökt, eller att VI inte har rent mjöl i påsen. Och om det INTE är en bluff så är det ju ännu bättre. Då har vi avvärjt risken för att Ukraina-konflikten ska eskalera till ett nytt världskrig.
Citera
2026-01-10, 19:45
  #45
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?
nej, rysseriet har aldrig hållit avtal tidigare

2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?
mindre än chansen att hitta intelligent liv på månen

3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?
det kan man utgå ifrån då de historiskt sett har försökt väldigt många gånger

4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?
rysseriet hade ett sådant avtal med Finland, men det bröt man givetvis mot och invaderade 1939 iallafall.
Ryssarna hade faktiskt ett icke-aggresionsavtal inte bara med Finland utan med SAMTLIGA länder som de anföll under Andra Världskriget. Och naturligtvis bröt ryssarna i samtliga fall ensidigt sitt avtal.
Citera
2026-01-10, 19:54
  #46
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Ryssarna hade faktiskt ett icke-aggresionsavtal inte bara med Finland utan med SAMTLIGA länder som de anföll under Andra Världskriget. Och naturligtvis bröt ryssarna i samtliga fall ensidigt sitt avtal.

Så varför inte syna deras bluff då?
Citera
2026-01-10, 19:56
  #47
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Att diskutera:
1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?
2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?
3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?
4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?

Väst, speciellt vi Europa, måste inse att Ryssland har förklarat krig och begår krigshandlingar mot Väst. GPs-störningar, sabotage, mord, påverkansoperationer. Målet måste vara att få denna ständigt krigförande och imperiedrömmande Rysska stat demonterad för alltid. Dvs upplöst i ett antal mindre enheter som var och en är för svaga för att vara ett hot.

Vägen dit är att:
1) Förse Ukraina med allt de behöver, inklusive "boots on the ground"
2) Rusta upp krigsindustrierna så att Ryssland inte har en chans att hänga med
3) Sluta vara rädd för de Rysska kärnvapenhoten.
Citera
2026-01-10, 20:04
  #48
Medlem
Först ska den ryska inavlade björnen lämna Ukraina, be om ursäkt och betala för all skada och lidande.

Sedan kan vi se om något sådant löjligt avtal ska ges tid åt.

Vad vi i västvärlden ska göra är att ge mer vapen till Ukraina så de kan förinta detta folkslag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in