2026-01-10, 17:28
  #13
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
En del svenskar säger sig vara oroade över risk för framtida rysk expansion västerut. För Sveriges del tror man då främst att Ryssland kanske vill knipa åt sig Gotland. Denna farhåga används för att rättfärdiga vårt militära och ekonomiska stöd till Ukraina. Devisen är: "We must fight them over there so we don't have to fight them over here".

Ryssland har nyligen föreslagit en ömsesidig "non-aggression pact" med de EU- eller NATO-länder som vill delta. Detta skulle i sånt fall innebära ett lagligt hinder för militärt angrepp från Ryssland. Och även vice-versa såklart.

https://english.pravda.ru/news/world/165165-russia-lavrov-legal-non-aggression-guarantees-europe/

Väst-media är föga överraskande förtegna om saken. Här är dock en artikel från Asia Times som ger lite mer bakgrund:
https://asiatimes.com/2025/12/whats-the-likelihood-of-a-nato-russia-non-aggression-pact/

En annan artikel översatt till svenska, ursprungligen från en kinesisk tidskrift:
https://www.nyhetsbanken.se/2026/01/ryskt-fredsforslag-besvarande-for-nato.html#gsc.tab=0

Att diskutera:
1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?
2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?
3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?
4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?


Tack till Twitter-kontot @mazzenilsson för att han hittade denna info
https://x.com/mazzenilsson/status/2009383458359943634

Skriva på ett avtal som alla vet att rySSland kommer att bryta? Inte en chans. De LJUGER hela tiden.
Citera
2026-01-10, 17:29
  #14
Medlem
Vi ska inte ge ryssarna ett lillfinger.

Vi ska sanktionera dem tills de kvävs.

Vi ska inte ha någonting alls att göra med dessa vidriga barbarer.

Stäng gränserna. Neka alla visum.
Täpp till Östersjön.

De kan handla med Nordkorea.
Citera
2026-01-10, 17:29
  #15
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?
nej, rysseriet har aldrig hållit avtal tidigare

Så du har koll på alla avtal som Ryssland skrivit under? Och du har tagit reda på att dom bröt 100% av dessa? Kul att du på eget bevåg diskvalificerar dig från att betraktas som seriös i första meningen av inlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av pontec
2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?
mindre än chansen att hitta intelligent liv på månen

Med tanke på din analys av (1) så är det rätt svårt att gissa vad din bedömning av sannolikheten för "intelligent liv på månen" är.

Citat:
Ursprungligen postat av pontec
3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?
det kan man utgå ifrån då de historiskt sett har försökt väldigt många gånger

Och? Dom har utsatts för väldigt många invasionsförsök från oss också. Men dom har inte gett upp hoppet.
Länder i Europa gjorde inget andra än att kriga med varandra i hundratals år. Men sen rätt nyligen satte vi oss ner och bestämde oss för fred. Och det gick. Är det inte dags att att göra samma sak med Ryssland? Tillsammans är vi starka.

Citat:
Ursprungligen postat av pontec
4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?
rysseriet hade ett sådant avtal med Finland, men det bröt man givetvis mot och invaderade 1939 iallafall.

Ok visst. Finland blev blåsta av Sovjet och Sovjet blev blåsta av Nazi-Tyskland. Trots det antar vi att Tyskland av idag inte skulle bryta mot ett sånt avtal. Varför då slentrianmässigt utgå ifrån att Ryssland skulle göra det?

I sammanhanget kan man ju också nämna att Finland tidigare hade invaderat Sovjet under ryska inbördeskriget, i syfte att försöka knipa åt sig mer territorium. Föga känt, men historiskt faktum. Googla "Heimosodat".
__________________
Senast redigerad av RustyShackleford 2026-01-10 kl. 17:31.
Citera
2026-01-10, 17:30
  #16
Medlem
Finns ingen anledning skriva på något avtal där moskvastaten får behålla vad de erövrat och vi vet också allihopa att moskoviterna kommer bryta avtalet när det passar dem.

Så nej, moskoviterna är smärtsamt medvetna om hur omöjligt det blir för dem att behålla vad de erövrat om de fortsätter kriga.

Moskvastaten har själva försatt sig i det läge de befinner sig i nu, det finns ingen väg ut där de kan fortsätta som förut.
Citera
2026-01-10, 17:35
  #17
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OstermalmWeeknd
För yngre på forumet får vi berätta att det episka avtalet slöts år 1939 mellan Sovjet och Tyskland.

Den tyske utrikesministern Rippentrope var en självsäkert agerande elegant medan den ryske dito kamrat Molo var mer av den nedtonade, lätt buttre politbyråpolitruken. Kompetenta killar bägge två, i sina respektive roller i världspolitiken.

Körsbäret och löken på laxen var det hemliga tillägget som gav Sovjet de dittills självständiga baltiska staterna och en stor del av i närtid planerat uppskurna kakan Polen.

Vid Jaltakonferensen år 1945 så var Prez FDR och PM Sir Church iLL med på noterna om att tillägget skulle gälla fast tyskarna förlorat kriget.

Anar ni lik-heterna och möjliga parallellerna i nutiden?

Så vad är parallellen med nutiden?
Ska vi utgå ifrån att våra våra politiker i Väst kommer ge hemligt klartecken till Ryssland att ta Baltstater eller vad menar du?
Citera
2026-01-10, 17:43
  #18
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Ska vi göra det? Absolut inte!
Historian har visat flera gånger att Ryssland inte håller det de har lovat eller skrivit under. Fortsätt sanktionera och rusta upp i NATO-länderna!
Citera
2026-01-10, 17:57
  #19
Medlem
Galejans avatar
Den här tråden visar tydligt vem av Europa och Ryssland som är aggressiva och vill hålla dörren öppen för krig. Det spelar ingen roll om man inte tror att överenskommelsen är värd något, det är själva signalen det sänder att underteckna den. Att man vill ha fred och gör sitt för att värna freden. Men inte ens det. Europeiska ledare vill ha krig och det är ni som är tänkta ut i skyttegravarna. Inte ens det förstår ni. Ni är kanonmaten som ska dö så att era döttrar kan föda färgade barn med Europas nya vänsterliberala valboskap.

Detta är varför det är så svårt att sympatisera med både er och Europa. Ni gräver era egna gravar under glädje och sång.
Citera
2026-01-10, 17:57
  #20
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
En del svenskar säger sig vara oroade över risk för framtida rysk expansion västerut. För Sveriges del tror man då främst att Ryssland kanske vill knipa åt sig Gotland. Denna farhåga används för att rättfärdiga vårt militära och ekonomiska stöd till Ukraina. Devisen är: "We must fight them over there so we don't have to fight them over here".

Ryssland har nyligen föreslagit en ömsesidig "non-aggression pact" med de EU- eller NATO-länder som vill delta. Detta skulle i sånt fall innebära ett lagligt hinder för militärt angrepp från Ryssland. Och även vice-versa såklart.

https://english.pravda.ru/news/world/165165-russia-lavrov-legal-non-aggression-guarantees-europe/

Väst-media är föga överraskande förtegna om saken. Här är dock en artikel från Asia Times som ger lite mer bakgrund:
https://asiatimes.com/2025/12/whats-the-likelihood-of-a-nato-russia-non-aggression-pact/

En annan artikel översatt till svenska, ursprungligen från en kinesisk tidskrift:
https://www.nyhetsbanken.se/2026/01/ryskt-fredsforslag-besvarande-for-nato.html#gsc.tab=0

Att diskutera:
1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?
2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?
3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?
4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?


Tack till Twitter-kontot @mazzenilsson för att han hittade denna info
https://x.com/mazzenilsson/status/2009383458359943634
Varför skriva ett icke-aggressionsavtal med ett land som inte respekterar internationella avtal?
1. Nej
2. Avses med verklighet att det skrivs under eller att det hålls?
3. Uppenbarligen verkar de ju åtminstone intresserade av Polen och att knäcka kommunikationskablar mellan Sverige/Finland och de baltiska länderna.
4. Nej. De vet ju hur de kan utnyttja det till sin fördel i och med att det inte verkar betyda något längre för omvärlden.
Citera
2026-01-10, 18:03
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
En del svenskar säger sig vara oroade över risk för framtida rysk expansion västerut. För Sveriges del tror man då främst att Ryssland kanske vill knipa åt sig Gotland. Denna farhåga används för att rättfärdiga vårt militära och ekonomiska stöd till Ukraina. Devisen är: "We must fight them over there so we don't have to fight them over here".

Ryssland har nyligen föreslagit en ömsesidig "non-aggression pact" med de EU- eller NATO-länder som vill delta. Detta skulle i sånt fall innebära ett lagligt hinder för militärt angrepp från Ryssland. Och även vice-versa såklart.

https://english.pravda.ru/news/world/165165-russia-lavrov-legal-non-aggression-guarantees-europe/

Väst-media är föga överraskande förtegna om saken. Här är dock en artikel från Asia Times som ger lite mer bakgrund:
https://asiatimes.com/2025/12/whats-the-likelihood-of-a-nato-russia-non-aggression-pact/

En annan artikel översatt till svenska, ursprungligen från en kinesisk tidskrift:
https://www.nyhetsbanken.se/2026/01/ryskt-fredsforslag-besvarande-for-nato.html#gsc.tab=0

Att diskutera:
1) Bör EU / NATO skriva under ett sånt avtal med Ryssland? Om inte, varför inte?
2) Vad är sannolikheten för att ett sådant avtal kan bli verklighet?
3) Har Ryssland några planer på att expandera västerut (bortsett från Ukraina)? Varför?
4) Är det förvånande att Ryssland är villiga att pröva ett icke-aggressions avtal, trots att dom gick på en blåsning 1939?


Tack till Twitter-kontot @mazzenilsson för att han hittade denna info
https://x.com/mazzenilsson/status/2009383458359943634

Vad lavrov, eller putain, säger och hunden skiter har ungefär samma värde och bör stoppas i samma påse. Rättelse, hundskit kanske kan användas som gödning och har därmed ett "värde"...

Vad gäller "lagliga hinder" så utgjorde inte sådana något som helst "hinder" för den psykotiske dvärgen i kreml att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiskt anfallskrig mot Ukraina, eller hur?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?
"
Citera
2026-01-10, 18:05
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Så här uttryckte Putin saken vid en pressträff:

Citat:
Certain matters are of a fundamental nature, and overall, we observe that the American side is, in some respects, taking our position into account – the position that was discussed before Anchorage and after Alaska. There are, unquestionably, areas where we need to sit down and engage in serious discussions on specific points, and all such matters must be framed in proper diplomatic language. Because, generally speaking, one thing is to say that Russia does not intend to attack Europe. To us, that sounds ridiculous, does it not? We never had any such intentions. But if they want to have it formalised, let’s do it, no problem.

Den psykotiske dvärgen i kreml försäkrade ju också att hen inte hade någon som helst intention att anfalla Ukraina innan hen faktiskt inledde sitt imperialistiska anfallskrig mot landet, eller hur?
Citera
2026-01-10, 18:07
  #23
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ryssland-vinner
Tanken går osökt till Ribbentrop och Molotov. Men i sak är det förstås rätt att EU och Ryssland måste etablera en ny säkerhetsdoktrin, då Väst bröt den gamla genom sin expansion av Nato. Ytterst garanteras dock sådana doktriner med vapenmakt.

"Väst" har dock inte "expanderat" Nato. Suveräna stater kan dock ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen Nato, och det är säkerligen länderna som ockuperade låg bakom järnridån under ondskans imperiums glansdagar glada att dom gjort för att förhindra att den psykotiske dvärgen i kreml instigerar "speciella militäroperationer" mot dem också.

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland blivit medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

På temat kvarstår dock frågan om VARFÖR din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml, blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? LÅG det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?
Citera
2026-01-10, 18:14
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Den här tråden visar tydligt vem av Europa och Ryssland som är aggressiva och vill hålla dörren öppen för krig. Det spelar ingen roll om man inte tror att överenskommelsen är värd något, det är själva signalen det sänder att underteckna den. Att man vill ha fred och gör sitt för att värna freden. Men inte ens det. Europeiska ledare vill ha krig och det är ni som är tänkta ut i skyttegravarna. Inte ens det förstår ni. Ni är kanonmaten som ska dö så att era döttrar kan föda färgade barn med Europas nya vänsterliberala valboskap.

Detta är varför det är så svårt att sympatisera med både er och Europa. Ni gräver era egna gravar under glädje och sång.

Nu har du visst "missförstått" verkligheten igen. "Europeiska ledare" vill ha fred. Det är din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml, som vill ha krig, ty det är de facto hen som ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och FÖRA imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer. TROTS alla avtal som "förbjöd" hen att göra detsamma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in