2026-01-08, 12:59
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
För snart 100 år sedan hörde vi slagorden om ett lands storhet sist. Retoriken utgick från att Tyskland var lurat, att det var andra länder, vänsterns och judars fel. Och man skulle göra tyskland stort igen.

Tyskarna gick på det hela och katastrofen var ett faktum. Den gången räddades vi, på håret, av gemensamma ansträngningar av kommunister (Ryssland) och demokratier (USA och UK).

USA, frihetens land, förtjänade världens tack och upplevde därför en ekonomisk storhetstid. En enorm vändning från den stora depressionen.

Vem hade trott att vi skulle få se samma fula fascism återuppstå och smyga sig på ett samhälle, i självaste USA, bara 70 år senare? Med en självgod egenkär ledare med storhetsvansinne pratandes om sitt lands militära oövervinnlighet och rätt att kontrollera sitt lebenraum. Med expansiva ideer om att ta över och kontrollera närområden.

Först Kanada, sen Grönland. Först med hjälp av påtryckningar och maffiametoder. Och sedan hota med militär. För att till sist släppa alla spärrar och börja ta områden med våld?

Det har bara gått 70 år. Hur kan folk vara så infernaliskt blinda att man inte ser det komma?

Jag har varit den största USA-förespråkaren i hela mitt liv. Slagits mot kommunism och vänster. Har haft lång erfarenhet av USA med många års verksamheter där, och familj.

Det gör mig så otroligt berörd att se detta hända. Där! Av alla ställen!

Diskussion: Vilka tecken behöver ni se innan ni fattar läget? Hur långt behöver det gå, vad behöver hända, innan ni kan hålla med om att clownen och MAGA står för den nya fascismen?

________---________

Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology centered on a dictatorial leader, strict social/economic regimentation, and prioritizing the nation above the individual, suppressing opposition and dissent through force, militarism, and aggressive nationalism, often with racist or exclusionary elements, famously exemplified by Mussolini's Italy and Hitler's Germany. It opposes democracy, liberalism, communism, and individualism, seeking national rebirth through unity, strength, and often a mythical glorious past, creating "us vs. them" narratives with scapegoats.


Jag ska först erkänna att jag själv knappast "såg fascismen* komma". Jag varken väntade på den i mitten av 2010-talet, eller förväntade mig att den i USA skulle utvecklas så fort som den gör framför allt i Trumps andra ämbetsperiod.

Med det sagt måste vi tänka på att förutsättningen för fascism existerar i de flesta folk. Fascism är nämligen det enda sättet för etablissemanget att parera folkflertalets krav på framsteg i materiell levnadsstandard eller andra friheter. Det är ingen slump att fascism ofta uppstått som svar på framgångar för socialdemokratiska eller socialistiska rörelser. Och sådana rörelser når framgångar i samband med sänkt eller stagnerat materiellt välstånd, vilket är svårt att undkomma i samhällen där pengar och makt brukar koncentreras hos de som redan har pengar och makt. Att rekrytera från lägre klasser för att jämna ut siffrorna är inga problem, eftersom många i dessa klasser sympatiserar med nationalism, och eftersom de ju ofta lovas "guld och gröna skogar" som de bara förstår är en lögn först när det är för sent att göra något åt det.

Att USA är särskilt utsatt är inte heller någon överraskning. Dels har man sedan landet uppstod haft långt starkare och mer påtagligt fokus på identitet än européer (som ju blivit skrämda av sånt av nazismen), både vad gäller vithet och kristendom. Dels har man sedan andra världskriget gått från en period av överflöd till att stora delar av landet i början av 80-talet under Reagan började stagnera ekonomiskt. Man känner sig helt enkelt blåsta på konfekten, och har kanske med viss rätta börjat ifrågasätta de etablerade politiker i båda partier som styrt landets välstånd mot dess eliter eller mot utbildade kustbor. Tvåpartisystemet hjälper säker inte till heller, eftersom det nästintill utesluter att det uppstår ett parti till vänster om demokraterna, som demokraterna sedan blir beroende av för att regera.

Så ja, jag häpnas ibland fortfarande över USA:s förfall. Men såhär i backspegeln är det ganska lätt att se att de faktorer som ledde till Trumpismen har existerat i nästan ett halvt århundrade. Trump må alltså vara unikt komisk, patetisk, känslomässig och hatisk, men det är faktiskt inte hans fel att vi är där vi är idag. Hade han hållit sig till showbiz och relativt amatörmässigt företagande hade vi haft någon annan på med liknande ambitioner i hans kontor. Och det är mycket möjligt att den personen inte hade varit lika lättmanipulerad som Trump var under sin första mandatperiod, eller att han hade gett oss fyra år med Biden som andrum. Det hade alltså kunnat vara värre.

*Ordklyverier om vad som är fascism undanbedes. Det stämmer mycket bra att Trumpism inte uppfyller alla kriterier för fascism. Det finns troligen historiska regimer som kallats för fascistiska som inte heller träffat helt rätt. Den som blir kränkt av ordvalet får gärna använda det ord för "reaktionär, nationalistisk autokrati" som de finner lämpligast.
__________________
Senast redigerad av Flaskback 2026-01-08 kl. 13:01.
Citera
2026-01-08, 13:41
  #122
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagjag2
Det är inte fascism, bara simpel korruption, eller kanske korporativism (kapitalism). Men inte fascism. Däremot så är europa ganska så fascistiska med massövervakning etc.
“Fascism should more properly be called corporatism because it is the merger of state and corporate power.” — Benito Mussolini

Så fascism.
Citera
2026-01-08, 13:56
  #123
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Ser även fler och fler nyheter om att USAs regering ser till att USA lämnar allt fler internationella organisationer. Inget tecken på slutenhet?
Extremt stora summor har börjat flyttas ut från USA, vilket är ett tecken på att dollarn snart inte är den globala reservvalutan längre.

Inget imperium har lyckats vända den trenden hittills i mänsklighetens historia.
Citera
2026-01-08, 17:13
  #124
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Jag ska först erkänna att jag själv knappast "såg fascismen* komma". Jag varken väntade på den i mitten av 2010-talet, eller förväntade mig att den i USA skulle utvecklas så fort som den gör framför allt i Trumps andra ämbetsperiod.

Med det sagt måste vi tänka på att förutsättningen för fascism existerar i de flesta folk. Fascism är nämligen det enda sättet för etablissemanget att parera folkflertalets krav på framsteg i materiell levnadsstandard eller andra friheter. Det är ingen slump att fascism ofta uppstått som svar på framgångar för socialdemokratiska eller socialistiska rörelser. Och sådana rörelser når framgångar i samband med sänkt eller stagnerat materiellt välstånd, vilket är svårt att undkomma i samhällen där pengar och makt brukar koncentreras hos de som redan har pengar och makt. Att rekrytera från lägre klasser för att jämna ut siffrorna är inga problem, eftersom många i dessa klasser sympatiserar med nationalism, och eftersom de ju ofta lovas "guld och gröna skogar" som de bara förstår är en lögn först när det är för sent att göra något åt det.

Att USA är särskilt utsatt är inte heller någon överraskning. Dels har man sedan landet uppstod haft långt starkare och mer påtagligt fokus på identitet än européer (som ju blivit skrämda av sånt av nazismen), både vad gäller vithet och kristendom. Dels har man sedan andra världskriget gått från en period av överflöd till att stora delar av landet i början av 80-talet under Reagan började stagnera ekonomiskt. Man känner sig helt enkelt blåsta på konfekten, och har kanske med viss rätta börjat ifrågasätta de etablerade politiker i båda partier som styrt landets välstånd mot dess eliter eller mot utbildade kustbor. Tvåpartisystemet hjälper säker inte till heller, eftersom det nästintill utesluter att det uppstår ett parti till vänster om demokraterna, som demokraterna sedan blir beroende av för att regera.

Så ja, jag häpnas ibland fortfarande över USA:s förfall. Men såhär i backspegeln är det ganska lätt att se att de faktorer som ledde till Trumpismen har existerat i nästan ett halvt århundrade. Trump må alltså vara unikt komisk, patetisk, känslomässig och hatisk, men det är faktiskt inte hans fel att vi är där vi är idag. Hade han hållit sig till showbiz och relativt amatörmässigt företagande hade vi haft någon annan på med liknande ambitioner i hans kontor. Och det är mycket möjligt att den personen inte hade varit lika lättmanipulerad som Trump var under sin första mandatperiod, eller att han hade gett oss fyra år med Biden som andrum. Det hade alltså kunnat vara värre.

*Ordklyverier om vad som är fascism undanbedes. Det stämmer mycket bra att Trumpism inte uppfyller alla kriterier för fascism. Det finns troligen historiska regimer som kallats för fascistiska som inte heller träffat helt rätt. Den som blir kränkt av ordvalet får gärna använda det ord för "reaktionär, nationalistisk autokrati" som de finner lämpligast.

Bra inlägg! Jag var också väldigt sen på bollen och såg det inte heller komma. Och trodde MAGA skulle bli lite av en historisk parantes. Jag såg hans lögner och skitbeteende väldigt tidigt, redan före första ämbetsperioden, men trodde inte att det skulle gå så här illa.

Men jag vet inte om jag håller med om till vilken del Trump är ett symptom/reaktion. USA har alltid haft en stor del hårdföra och underliga kufar inom båda partier som kunnat mobiliseras. De olika grupperna har däremot varit svåra att samla, vilket Trump lyckats med m.h.a sina vitt skilda och diametrala lögner.

Jag tycker att han driver och eskalerar händelseutvecklingen på ett sätt som jag inte tror att andra kunnat göra, även om du har rätt i att det enorma förfallet gjort mycket för att bidra. Och hans tajming för intåg i politiken var inte slumpmässigt vald.

Hans erfarenhet inom showbiz, historik av bedrägerier, utnyttjande, hot och manipulerande i sina verksamheter och historiska särställning som ansikte för framgång genom egenmäktig armbågskapitalism är väldigt speciell.

Min känsla är att den situation vi befinner oss i till större del är konstruerad av honom, snarare än att vara ett tidens tecken.
Citera
2026-01-08, 18:35
  #125
Medlem
pn222jws avatar
Jämförelsen med Tyskland för 100 år sen är inte så annorlunda - Weimar var ultraliberalt för sin tid, och många tyskar längtade tillbaks till kejsartiden. USA före 2016/2020 har varit mycket frigjort och postmodernt, och många amerikaner längtade tillbaks till Reagan-tiden. En tes och en antites och en syntes - tidens paradigmatiska dialektik vill återställa vissa saker.
Citera
2026-01-08, 22:58
  #126
Medlem
Hem_bränts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Ah den klassiska judekonspiration precis som stöveltramparna ältat ända sedan Nazityskland.

Här har du några ur Nazisten Trumps innersta krets. Sen så kan du även kolla upp hans närmsta vänner, samt vilka som har donerat pengar till honom.

https://www.timesofisrael.com/who-are-the-jews-in-trumps-inner-circle-and-how-will-they-affect-his-second-term/amp/
Citera
2026-01-08, 23:02
  #127
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Du kanske skulle läsa lite definitioner av fascism innan du tycker saker?

_______________________________

Fascism är en form av auktoritär ultranationalism som karakteriseras av maktutövande via diktatur, förtryck av politiskt oliktänkande med strikt dominans över både samhället och individen.

Fascismen är en revolutionär form av ultranationalism med nationens "pånyttfödelse" som mål. För att förverkliga idén om en pånyttfödelse för nationen vill fascister skapa ett samhälle där människor som har vissa egenskaper och/eller kvalitéer ska fylla det fascistiska samhället.

Nationella fascistpartiets vapen, med dess fasces som givit rörelsen dess namn, har blivit fascismens mest framträdande symbol.

Fascismen förknippas ofta med massrörelse via elitstyre ovanifrån, där individen är underställd statens och regimens behov. För att underlätta maktutövandet är fascismens mål att skapa känslor av stark nationell identitet. Olika forskare framhåller olika karakteristiska egenskaper hos fascismen, men en vanligt förekommande beskrivning av fascismforskaren Stanley Payne sammanfattar den som ett motstånd mot upplysningens idéer, med mål att upprätta en nationalistisk och auktoritär, traditionsbunden stat.

Två framträdande fascistiska ledare: Italiens Benito Mussolini och Tredje rikets Adolf Hitler.
I sitt ekonomiska utförande har fascismen i de mest prominenta exemplen, det fascistiska Italien och Nazityskland, praktiserat keynesiansk kapitalistisk ekonomi med starka inslag av både statlig intervention och privat ägande.

Kulturellt har fascismen ofta uttryckt en djupt idealistisk, sekulär och imperialistisk kultur, genom massmöten, nationalromantiska och mytiska symboler, massmobilisering och våldsamma gatuaktivister, ofta inbegripande en paramilitär milis.

Fascismen hyser nästan uteslutande en positiv eller sanktionerande syn på våld som medel att uppnå sina mål, inbegripande heroism och chauvinism. Den fascistiska kulturen hyllar ungdomen, nationell "rening" och nationell återfödelse lett av ett auktoritärt, karismatiskt och ofta personligt politiskt ledarskap, som kan innehålla en personkult kring ledaren.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fascism

_______________________

Igen... vad behöver just DU se, för att fatta?

För det första stämplar du alla som inte håller din linje som fascister lite lättvindigt. Dessutom är din definition av fascism inte Mussolinis och fascistpartiets egna utan ett hopkok av lite olika saker som du anser att fascister har.
Citera
2026-01-08, 23:04
  #128
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hem_bränt
Här har du några ur Nazisten Trumps innersta krets. Sen så kan du även kolla upp hans närmsta vänner, samt vilka som har donerat pengar till honom.

https://www.timesofisrael.com/who-are-the-jews-in-trumps-inner-circle-and-how-will-they-affect-his-second-term/amp/

Oj är Trump Nazist nu också? Lite inflation i begreppen kanske?

Alla som inte är vänster är fascister, nazister och islamofober.
Citera
2026-01-08, 23:46
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FunAndGames
Sanningen är att det som hänt i västvärlden i ungefär 80 år varit raka motsatsen till vad du hävdar skulle pågå just nu. Nu på senare tid har det börjat dyka upp saker som skulle kunna klassas som smärre tendenser till det du beskriver, och det är bara en fullt rimlig (men fortfarande alldeles för klen) motreaktion. Du ska inte bekymra dig över motreaktionen, oroa dig istället för ondskan som gör motreaktionen rimlig.

Här har vi en länk till vad nån skrivit för en (av nån outgrundlig anledning) respekterad publikation:



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34039063/

Visa mig ett exempel på att det inte bara tolererades utan belönades att nån skrev så där om tyskar och tyskhet när Hitler styrde Tyskland. Det är vad som behövs om du vill att jag ska hålla med om rimligheten i att jämföra dagens USA med Hitlers Tyskland.

Kollade upp vem som skrev detta. Man kan tro att personen bara är sjuk vid första anblicken men det är felaktigt, personen är bara ond och vill européer illa.

Mycket riktigt är denna person "en av dem". Man tänker att någon gång kommer det att slå fel men varenda gång leder spåren till samma källa.
Citera
2026-01-09, 00:33
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerAfGyllenstie
Ser inget fel med deras ideolgi. Tyskland över alla som du skrev
Bra ändå att du är ärlig med ditt stövetrampande.
Citera
2026-01-09, 01:29
  #131
Medlem
FunAndGamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Jag har inga problem alls med en nyansering och motreaktion mot vänsterextremer. Däremot så har jag enorma problem med motreaktioner som innebär att jag måste acceptera högerextremer som "rimliga".

De två största folkmorden i världshistorien utfördes av vänsterextremister under nittonhundratalet och ändå har mer eller mindre all politik och samhällsutveckling i ungefär 80 år styrts av mentaliteten "Vi vet vad som händer när högerextremister får inflytande, vi måste vara raka motsatsen till högerextremister, annars händer det igen.", och se vad som hänt, vänsterextremister har kunnat göra som de velat och sabbat hela västvärlden. Det är inte så mycket begärt att vi kunde ha haft en balanserad bild av historien i stil med "Högerpolitik kan gå för långt, vänsterpolitik kan gå för långt." men nej, "Vi måste till varje pris undvika högerextremism." är det enda vi nånsin hör. Så vänsterxtremister har haft sorgligt vekt motstånd när de förstört varje land i hela västvärlden.

Det moderata kan inte bekämpa det extrema så högerextremism hade varit det enda som kunnat duga om man velat stoppa vänsterextremisterna från att förstöra västvärlden när den fortfarande var i någorlunda gott skick, om man ska kunna återställa den nu när den är i det närmaste helt ödelagd och vänsterextremisterna är mer fanatiska och extrema än nånsin är det ännu mer självklart att det aldrig kan fungera för högerfolk att vara moderata och att extremism är det enda som duger.


Citat:
När slutar motreaktionen vara rimlig? Varför blunda för vad motreaktionen är, eller leder till? Förrän det är för sent?

Allt kan gå för långt men det som provocerat fram motreaktionen (i den mån man nu kan påstå att den överhuvudtaget äger rum) är så groteskt ondskefullt och har förstört så enormt mycket (för att inte tala om hur oändligt mycket värre det kommer att bli) att det du frågar om inte ens är värt att bekymra sig över för närvarande.

Citat:
Två fel gör inte ett rätt. Alltför många är förblindade av sin egna enfaldiga tro, och att just de ska "vinna" över de andra - som "har fel". Är det enda alternativet till att bekämpa en ondska - att stödja en annan ondska?

Det är en fråga om att ta med sig en pistol till en pistolduell. Man kan låta bli, om man nu tycker att bli ihjälskjuten är ett rimligt pris att betala för hedrandet av ens moraliska principer.

Citat:
Ta exemplet med alla enfaldiga i tråden. De imbecilla som är så insnöade på woke eller muslimer och annat trams att de inte klarar av att se vad som händer framför den egna näsan. Det är just den enfalden som fascister och andra fanatiker utnyttjar. Precis som i Tyskland och annorstädes genom historien.

Det du påstår händer borde hända men är tyvärr inget Trump bidrar till i nån större utsträckning, men att du tror han gör det är bara ett resultat av att du växt upp i en värld präglad av det jag skrev om i de två första styckena. Du är överkänslig mot indikationer på det som skulle kunna rädda dig från avgrunden, och dresserad till att reagera på det med upprördhet istället för glädje.
__________________
Senast redigerad av FunAndGames 2026-01-09 kl. 01:55.
Citera
2026-01-09, 01:30
  #132
Medlem
FunAndGamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finporslinet
Kollade upp vem som skrev detta. Man kan tro att personen bara är sjuk vid första anblicken men det är felaktigt, personen är bara ond och vill européer illa.

Mycket riktigt är denna person "en av dem". Man tänker att någon gång kommer det att slå fel men varenda gång leder spåren till samma källa.

Det visste jag inte men jag är knappast förvånad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in