Vården kollapsar om karensdagar tas bort.

Har arbetat på ett flertal arbetsplatser i den svenska vården.
Förr i tiden, om vi backar 20-30 år fanns det alltid någon enstaka utnyttjade systemen och som stannade hemma och hade det gott i stället för att arbeta.
Därefter har vi haft en mycket kraftigt invandring och stora delar av samhället har blivit bidragsberoende. Samtidigt som moralen hos svenska arbetare sjunkit markant

Det privata näringslivet har utvecklats och det finns inte längre någon möjlighet att återkommande sjuka sig. Man ser igenom dessa mönster och på ett eller annat sätt gör sig företagen av med besvärlig personal. ( detta ska inte misstolkas mot verkligt sjuka människorna)


I det privata finns dom inte kvar. Det är på sjukhusen idag dessa problemmänniskor befinner sig. Oftast arbetar de som undersköterskor.

På vilken arbetsplats jag än varit på så är ca 20- 30 procent av undersköterskorna systematiskt sjuka. Det vill säga är borta ca 30 procent av sin arbetstid återkommande år efter år. Vanliga sjukskrivningsorsaker är:

- Migrän
- fibromyalgi
- smärttillstånd
- mensvärk
- trötthet
- dålig nattsömn
- etc

Det är alltid samma personer och det får ske år efter år. Det blir ohyggligt dyrt för skattebetalare som dels betalar sjuklön men även också ersättning för kvalificerad övertid om ca 240 procent.

Borttagande av karensdagen är inte rättvis. De hederliga människor som möjligen någon gång om året skulle ha nytta av den klarar sig utan den. De som belönas är i så fall de som är systematiskt återkommande sjuka.

Sluta kalla det för rättvisa

Om det införs så kom.er fler tappa moral och snart är hälften närapå konstant sjuka och då kollapsar sjukvården

Detta förslag är inte rättvist. Det är i grunden djupt orättvist

Instämmer i din slutsats.

Inte arbetat inom vården men heller aldrig haft kollegor som inte utnyttjar sjukskrivningar som en förmån, gärna när det hettar till dessutom och är lite mer att göra på jobbet. Många "vabbare" arbetar systematiskt på samma vis har jag noterat.

Ingen karensdag funkar bara om folk stannade hemma när de verkligen var sjuka, inte för att de inte kände för att gå till jobbet den dagen. Så ser dock inte verkligheten ut.

Jag vet inte vilken värld du lever i. Men det råder ingen skillnad i villkoren, för de som arbetar på sjukhus i landstingens/regions regi, eller de som jobbar privat. Alla omfattas av samma villkor gällande sjukskrivning.

Är du sjuk vid fler än tre tillfällen under sex månader, så blir du kallad till enskilt samtal. Detta för att utreda om det är jobbet som gör dig sjuk, eller något annat.

Sker det ingen bättring kring antalet tillfällen med sjukskrivning efter det, så är det skäl för uppsägning, av personliga skäl.

Danmark har ingen karensdag. Och där fungerar systemet utmärkt.

Nör jag arbetat i privata sektorn så efterföljdes denna lag. På sjukhusen accepteras det att man sjukskriver sig på det viset, med eller utan samtal.

Oavsett så accepteras inte detta beteende i den privata sektorn. Det blir isf utköpt

Du kan inte få sparken för att du blir sjuk. Däremot kan det krävas sjukintyg av läkare.

Folk kan faktiskt bli sjuka fler än 3 gånger på 6 månader utan att de myglar.

Absolut, ingen som motsäger detta . Men många av mina arbetskamrater är sjuka 5 gånger varje månad. På nuvarande arbetsplats 5-6 st av 25 ordinarie.
Varje arbetsplats inom vården ser ut så här. Det existerar inte i det privata. Du får inte vara kvar.

I population gruppen som sjukskriver sig många gånger varje månad år efter år är andelen som myglar hög.

Jag tycker att man ska ta bort karensdagar, man ska inte heller behöva läkarintyg eller så för små krassliga sjukdagar. För flertalet handlar det om ganska små summor om året. Själv har jag inte varit sjukskriven en enda dag på 25 år.

Men absolut, det måste finnas mekanismer som tar hand om de personer som skenar iväg och har massor av sjukdagar, det kostar pengar för samhället, arbetsgivaren och ställer även till det för kollegerna och för kunderna när sjukdagarna kommer som spön i backen.

Här tycker jag dock det är svårt för läkarna att verkligen veta om patienten är sjuk eller bara låtsas, hur ska en läkare egentligen agera. Det handlar såklart om att sätta diagnoser och även om de allra flesta sjukdomar går att avgöra om man verkligen har sjukdomen eller inte så finns där en hög som är svåra för läkarna att avgöra om de stämmer.

Så där finns utrymme för ganska mycket fusk, när patienten låtsas och ljuger.

Det är här problemet uppstår. Det finns inte så bra metoder att komma åt fusket, medan när man lägger på strängare kontroller på sjukanmälningar så blir det oftast de som verkligen är sjuka som får bära bördan och det vet vi alla att när vi ÄR sjuka så orkar man inte så mycket.

Kan man lösa detta så vore det toppen!!


(Man kan vända på det och säga att man inför en veckas karensdagar, dvs första 5 dagarna är obetalda och att bara de som är sjuka med en riktig diagnos från läkarna är undantagna från karensdagarna, här måste vi då bara bekämpa korruptionen som uppstår när folk mutar läkarna)

Du har aldrig tänkt på att dessa personer som är sjuka är hemma för att dom är sjuka? Du nämner systematiskt, ja har man tex fibromyalgi som du nämner så är man oftare sjuk än någon som inte har det.

Givetvis. Men någorlunda logik säger att just 20 procent av de som arbetar inom specifik sektor knappast år efter år är sjuk 5 gånger per månad. Att just alltid drabba av otur.

Sannolikhetsläran finns att studera på högstadiet

Har man fibromyalgi som TS nämner så är man oftare sjuk än andra. Därför att det just vissa som "alltid drabbas av otur" som du säger. Hur lite tänker du egentligen?

Vi har en stor del av befolkningen som lider av psykisk ohälsa, så ser världen ut. Därför är det så många som sjukanmäler sig.

inte bara vården, alla yrken...

Det finns medicin för det (Naltrexon) så det är inte en ursäkt att inte arbeta.