2025-12-30, 03:56
  #637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Singoallaa
Astmamedicin skrevs ut till samtliga norska tövlanden UTAN att de hade astma. Men alla skulle inhalera medicinen under lång tid.

Fusk och går starkt emot läkaretiken.

Astma-medicinerna är baserat på Prednisolon, dvs ett kortisonpreparat. Det vidgar luftrören och underlättar andningen. Kortison finns normalt i kroppen hela tiden under hela livet. Och är ett så kallat må-bra-hormon. Så jag har svårt att kalla det för dopning,
eftersom det är ett kroppseget hormon.
Dessutom används det bara lokalt, dvs i luftrören.

Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Hade inte läst den artikeln.

Lite konstigt att Norska skidförbundet går ut med förbud på "vanliga" höjdmasken om det inte är en sådan som använts, kan jag tycka.

Nåväl, vi får helt enkelt vänta tills utredningen är klar för att få veta.

Alltså det är helsjukt med dessa masker som tex säljs på tex Ali Express vilka överdrivna beskrivningar och rekommendationer där står. Till exempel att de ska kunna bota KOL och Bronkit.
Helt överdrivna påståenden. Och helt tagna ur luften (!!! )
Säkert så kan fysiologer och hjärt-lung-medicinare kunna mäta sig fram genom denna typ av höghöjdsmasker hur pass bra/dålig lungfunktionen är.
Botemedlet är i själva verket mera syre i luften.

Det är väldigt lätt att tro att lungorna är några slags muskler. Nej, lungorna är bara slappa passiva påsar som passivt fylls av luft av att diafragmat drar sig nedåt. Lungorna har ingen egen inbyggd styrsel och spänst i sig.

Men tex andra djur har betydligt bättre lungor, tex kossor och hästar. Som kan omsätta mycket mera i O2 och CO2 per andetag. Hästen är ett av få djur som klarar av att fungera trots en kraftig belastning av mjölksyra i muskler och i blodet.
Det gör också hästarna mycket mer uthålliga.
Elitidrottare som anstränger sig för mycket plus har höghöjdsträning kan få så stort påslag av mjölksyra att de drabbas av krampanfall.
De kramperna kan även drabba andningen.
Och då kan det bli godnatt.

Tex vid Maratonlöpningar så kunde man förr se idrottare som hastigt bara ramlade ihop i kramp och inte kunde fortsätta.
Idag ser ut som att många TV-bolag troligen klipper bort dessa incidenter.
Eller så är de så mycket mera vältränade idag kanske ?
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2025-12-30 kl. 04:12.
Citera
2025-12-30, 04:03
  #638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moob
de där maskerna verkar helt vansinniga. bara för att det blir tyngre att andas behöver inte det innebära att man tar i mer och tränar lungmuskler, man kan lika gärna anpassa sig och istället få i sig mindre syre med samma ansträngning, och dö på köpet. Hela idén bakom tycks bygga på ett tankefel om att när nåt blir jobbigare så tar man i mer. Har de helt missat "minsta motståndets lag"?
Att sova med den är ju totalt livsfarligt. Ska man använda den måste man ju fan vara medveten om varje andetag man tar så man får i sig rätt mängd syre.

Det är en helt riktig inställning du uppvisar. Ja,jag misstänker att det är helt fel metod att stärka uthålligheten.
Lungorna är som sagt var inga "muskler" utan slappa passiva "påsar" som hänger inne i brösthålan. Att begränsa luftflödet in och ut kan ge många andra riktigt dåliga sidoeffekter.
De muskelgrupper som sköter bröstkorgens andning är inte så värst starka.
Man kan lätt göra ett experiment att lägga sig på rygg och lägga vikter på bröstkorgen.
Redan vid några kilon så kan inte bröstkorgen lyfta sig.
Inget att experimentera med, men bara som en fingervisning, att de musklerna är inte så värst starka.
De ska inte behöva vara det heller.

I och för sig så vet man att idrottare började med tex ett gummiband eller spännband runt bröstkorgen redan på 1920-talet. Detta för att träna andningen.
Men det kan skapa panikkänslor som påverkar hjärtat istället.
Används spännbandet för mycket så blir det tyvärr tvärtom att bröstkorgen rör sig mindre och mindre.

Dykare som dyker ofta får förstås mycket och nyttig träning av sin andningsmuskulatur. Men den träningen fås inte av att andningen har begränsats, utan den beror på de yttre faktorerna.
Det skiftande trycket alltså framförallt.

Samtidigt är det dumt och farligt att utföra något tyngre arbete under vattnet.
Tex att belasta musklerna mycket och under lång tid.
Pionjären på detta området var dykaren och fransmannen Jacques Cousteau, som ganska
snabbt konstaterade att kroppens skyddsfunktioner, skyddsreflexer, inte fungerar alls lika bra under vatten.
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2025-12-30 kl. 04:15.
Citera
2025-12-30, 04:07
  #639
Medlem
Cousteau klurade också ut mycket av hur pass bra/dåligt gasutbytet i lungorna
blir på högre höjder. Respektive under vatten.
Wiki om Cousteau här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cousteau
Han samarbetade bland annat med alpinisten och bergsbestigaren Michel Ichak,
vad gäller andningsapparatur:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marcel_Ichac
Tillsammans med franska universitet så tog de fram teoretiska modeller för gasutbytet
inne i lungorna.

Ichak var mycket väl medveten om riskerna med höga höjder.
Och en av de första som kartlade bergskedjan Karakoram i Indien/Pakistan,
med bergstoppen K2..
Den dykarmask som Cousteau byggde och kallades för SCUBA modifierades
så att den bland annat kunde användas vid bergsbestigning.
En eller flera modeller av dessa kunde "skrubba bort" CO2 ur utandningsluften.
Dvs de har ett mer eller mindre "slutet system", ihop med syrgasflaskan..
Med enkla ombyggnationer så kunde man rentav ställa in lägre eller högre
O2-halt.
Det dröjde dock länge till kriget tog slut innan större försöksserier med franska försöksspersoner
kunde inledas i franska arméns testlabb..

Dessa två var tydligen bland de första som i alla fall teoretiskt tog fram
tänkbara lösningar för höghöjdsproblem.
Citera
2025-12-30, 15:12
  #640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Hade inte läst den artikeln.

Lite konstigt att Norska skidförbundet går ut med förbud på "vanliga" höjdmasken om det inte är en sådan som använts, kan jag tycka.

Nåväl, vi får helt enkelt vänta tills utredningen är klar för att få veta.
Jag tror att allt är så mycket större och grövre att det faktiskt handlar om vållande till annans död.

Detta tror jag på grund av den konstiga masken med tillhörande slang kopplad till en låda som han hittades med.

Jag tror att det är hans norska team som försett honom med en sådan fuskgrej och hemmabygge i stil med deras hemgjorda och alternerade fusk-backhoppningsdräkter.

Det som också talar stark för detta är att INGEN nu runt honom säger att de minsann ALDRIG har ens hört talas om höghöjdsmasker vilket är totalt osannolikt i den världen de befinner sig i. Varför ljuga så?

Dessutom verkar en stationär låda med slang och mask vara av större modell och då är det väl teamet som dragit med sig sådana till Italien.

Väldigt misstänksamt.

Skumt och sjukt.
__________________
Senast redigerad av Singoallaa 2025-12-30 kl. 15:38.
Citera
2025-12-30, 15:22
  #641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moob
de där maskerna verkar helt vansinniga. bara för att det blir tyngre att andas behöver inte det innebära att man tar i mer och tränar lungmuskler, man kan lika gärna anpassa sig och istället få i sig mindre syre med samma ansträngning, och dö på köpet. Hela idén bakom tycks bygga på ett tankefel om att när nåt blir jobbigare så tar man i mer. Har de helt missat "minsta motståndets lag"?
Att sova med den är ju totalt livsfarligt. Ska man använda den måste man ju fan vara medveten om varje andetag man tar så man får i sig rätt mängd syre.


Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Astma-medicinerna är baserat på Prednisolon, dvs ett kortisonpreparat. Det vidgar luftrören och underlättar andningen. Kortison finns normalt i kroppen hela tiden under hela livet. Och är ett så kallat må-bra-hormon. Så jag har svårt att kalla det för dopning,
eftersom det är ett kroppseget hormon.
Dessutom används det bara lokalt, dvs i luftrören.



Alltså det är helsjukt med dessa masker som tex säljs på tex Ali Express vilka överdrivna beskrivningar och rekommendationer där står. Till exempel att de ska kunna bota KOL och Bronkit.
Helt överdrivna påståenden. Och helt tagna ur luften (!!! )
Säkert så kan fysiologer och hjärt-lung-medicinare kunna mäta sig fram genom denna typ av höghöjdsmasker hur pass bra/dålig lungfunktionen är.
Botemedlet är i själva verket mera syre i luften.

Det är väldigt lätt att tro att lungorna är några slags muskler. Nej, lungorna är bara slappa passiva påsar som passivt fylls av luft av att diafragmat drar sig nedåt. Lungorna har ingen egen inbyggd styrsel och spänst i sig.

Men tex andra djur har betydligt bättre lungor, tex kossor och hästar. Som kan omsätta mycket mera i O2 och CO2 per andetag. Hästen är ett av få djur som klarar av att fungera trots en kraftig belastning av mjölksyra i muskler och i blodet.
Det gör också hästarna mycket mer uthålliga.
Elitidrottare som anstränger sig för mycket plus har höghöjdsträning kan få så stort påslag av mjölksyra att de drabbas av krampanfall.
De kramperna kan även drabba andningen.
Och då kan det bli godnatt.

Tex vid Maratonlöpningar så kunde man förr se idrottare som hastigt bara ramlade ihop i kramp och inte kunde fortsätta.
Idag ser ut som att många TV-bolag troligen klipper bort dessa incidenter.
Eller så är de så mycket mera vältränade idag kanske ?
Fusket i Norge bestod i att stark astmamedicin delades ut till alla även friska.
Citera
2025-12-30, 16:09
  #642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Singoallaa
Jag tror att allt är så mycket större och grövre att det faktiskt handlar om vållande till annans död.

Detta tror jag på grund av den konstiga masken med tillhörande slang kopplad till en låda som han hittades med.

Jag tror att det är hans norska team som försett honom med en sådan fuskgrej och hemmabygge i stil med deras hemgjorda och alternerade fusk-backhoppningsdräkter.

Det som också talar stark för detta är att INGEN nu runt honom säger att de minsann ALDRIG har ens hört talas om höghöjdsmasker vilket är totalt osannolikt i den världen de befinner sig i. Varför ljuga så?

Dessutom verkar en stationär låda med slang och mask vara av större modell och då är det väl teamet som dragit med sig sådana till Italien.

Väldigt misstänksamt.

Skumt och sjukt.
Hvordan kan noe som ikke er forbudt være en fuskgrej?
Citera
2025-12-30, 16:17
  #643
Medlem
hennevilljagknullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moob
de där maskerna verkar helt vansinniga. bara för att det blir tyngre att andas behöver inte det innebära att man tar i mer och tränar lungmuskler, man kan lika gärna anpassa sig och istället få i sig mindre syre med samma ansträngning, och dö på köpet. Hela idén bakom tycks bygga på ett tankefel om att när nåt blir jobbigare så tar man i mer. Har de helt missat "minsta motståndets lag"?
Att sova med den är ju totalt livsfarligt. Ska man använda den måste man ju fan vara medveten om varje andetag man tar så man får i sig rätt mängd syre.

Du kan väl inte va så efterbliven att du tror det är lungorna man ska träna med en sådan mask?

Anledningen till mask eller höghöjdsträning är för att öka antalet röda blodkroppar så att när du kommer ner på normal höjd igen så kommer du ta upp syre bättre.
Effekten är ganska kortvarig men den funkar helt klart och vissa har velat banna medoden då det kan anses vara doping.
Citera
2025-12-30, 16:27
  #644
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergen28
Hvordan kan noe som ikke er forbudt være en fuskgrej?

Typiskt att det är en sån sak som du reagerar över.
Citera
2025-12-30, 16:46
  #645
Medlem
Vi må vente til mars på resultatet av obduksjonen, skriver norske medier. Det blir ingen foreløpig obduksjonsrapport.

https://www.vg.no/sport/i/3pJXQA/elden-om-sivert-guttorm-bakken-obduksjon
Citera
2025-12-30, 17:12
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergen28
Hvordan kan noe som ikke er forbudt være en fuskgrej?

Jag menar att slang kopplad till stationär låda med mask är något annat än standard höghöjdsmask.
Citera
2025-12-30, 17:16
  #647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frie-ytringer
Vi må vente til mars på resultatet av obduksjonen, skriver norske medier. Det blir ingen foreløpig obduksjonsrapport.

https://www.vg.no/sport/i/3pJXQA/elden-om-sivert-guttorm-bakken-obduksjon
Varför?
Citera
2025-12-30, 17:17
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Singoallaa
Jag menar att slang kopplad till stationär låda med mask är något annat än standard höghöjdsmask.
vet vi, med säkerhet, att det var en sådan apparat som du beskriver?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in