Flashback bygger pepparkakshus!
Igår, 20:30
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Queutard
Nej, från Grekland.

Ja men Grekland kommer ursprungligen från mellanöstern
Citera
Idag, 01:33
  #146
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är underförstått när det står att Josef inte hade sex med Maria förrän hon hade fött Jesus.

"Josef rörde inte Maria förrän hon hade fött en son. Och han gav honom namnet Jesus" (Matt 1:25 Bibel2000)

Menar du att Maria fick Jesus genom heliga anden, sedan hade Josef sex med Maria utan att få barn?
Att man hade sex på den tiden innebar nästan alltid att man blev med barn, man hade inte P-piller och kondomer på den tiden.
Nej det innebar det inte och ingenting tyder på att Jesus hade yngre bröder.
Citera
Idag, 01:40
  #147
Medlem
Hallbarhetnollas avatar
Stämmer det inte att Maria var 34 år och 8 månader då hon föddes Jesus?
Citera
Idag, 02:57
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Queutard
Nej, från Grekland.
Närmare bestämt Rhodos och Judar samt Palestinier kom från Kreta som lät sig inspireras av Babylonier
Citera
Idag, 09:39
  #149
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är underförstått när det står att Josef inte hade sex med Maria förrän hon hade fött Jesus.

"Josef rörde inte Maria förrän hon hade fött en son. Och han gav honom namnet Jesus" (Matt 1:25 Bibel2000)

Menar du att Maria fick Jesus genom heliga anden, sedan hade Josef sex med Maria utan att få barn?
Att man hade sex på den tiden innebar nästan alltid att man blev med barn, man hade inte P-piller och kondomer på den tiden.
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Nej det innebar det inte och ingenting tyder på att Jesus hade yngre bröder.

Vilket av mina argument svarar du på?
Menar du att:

1) Josef och Maria inte hade sex efter att Jesus föddes
2) Josef och Maria hade sex men Maria blev aldrig gravid

Sedan hade Jesus bröder OCH systrar:

"Är det inte snickarens son? Heter inte hans mor Maria och hans bröder Jakob och Josef och Simon och Judas? Och bor inte alla hans systrar här hos oss?" (Matteus 13:55-56 Bibel2000)
Citera
Idag, 10:17
  #150
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vilket av mina argument svarar du på?
Menar du att:

1) Josef och Maria inte hade sex efter att Jesus föddes
2) Josef och Maria hade sex men Maria blev aldrig gravid

Sedan hade Jesus bröder OCH systrar:

"Är det inte snickarens son? Heter inte hans mor Maria och hans bröder Jakob och Josef och Simon och Judas? Och bor inte alla hans systrar här hos oss?" (Matteus 13:55-56 Bibel2000)
Hur skulle jag kunna veta något om deras sexliv? Men man kan absolut ha oskyddat samlag utan att kvinnan blir havande. Det kan ju bara ske när ett ägg finns i livmodern.

Ja det står inte att systrarna misstrodde Jesus, men att hans eventuella yngre bröder skulle misstro honom är verkligen mycket osannolikt.
Citera
Idag, 10:30
  #151
Medlem
Om man ska gissa lite så..

1. Maria var jungfru när hon blev gravid och födde jesus, alltså inte haft sex med Josef.

2. Troligen var Maria så ung när de gifte sig att de hade inte sex. Det tyder på en ålder mellan 9-14 år. När Jesus var en vuxen man, så finns det vissa antydningar att Maria inte såg som en gammal kvinna. Hon måste ändå varit ganska gammal med den tidens mått, dvs uppmot 40 år i bibelns berättelser om jesus på slutet.

3. Det verkar som att Jesus hade syskon, kanske så många som sju stycken. Alla yngre om både Maria/Josef var föräldrarna, men det verkar som att Josef hade flera fruar, iallafall finns vissa indikationer på att det var halvsyskon och att bröderna var äldre, vilket är logiskt om info stämmer att de hade fru och familj. Jesus blev ju inte så gammal, å andra sidan kanske männen bildade familj redan i 20-års ålder. Vissa påstår Josef var en gammal man, då är det troligt att han redan haft fruar och därmed barn som vuxit upp.

4. Det är egentligen inte mycket sagt om Jesus föräldrar och ev syskon. Det kan vara helt påhittad material som kommit på pränt flera hundra år senare av att någon kände ett behov av att fylla ut informationen kring Jesus släkt.

5. Min teori är att Maria antingen hade en kärleksaffär eller blev våldtagen av någon, därav hela den här historien om änglar och gud som befruktade henne.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 Idag kl. 10:38.
Citera
Idag, 10:34
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, det är lika löjligt som att Gud skapade människan från grundämnen på jorden, och lika löjligt som ateister menar att liv skapades av grundämnen från jorden på ett magiskt sätt.

Så bara för att det inte står något om Josef så var han död?
Om du inte har skrivit något på Flashback på 20 år, är du död då?
Det är inte magiskt, det är kemiska reaktioner. Kroppen består ju av atomer och kemiska reaktioner

Det är ju konstigt att INTE skriva om Josef något mer om han levde, det skrevs ju om "Jungfru" Maria även senare...
Citera
Idag, 10:45
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Hur skulle jag kunna veta något om deras sexliv?

Det står ju svart på vitt:

"När Josef vaknade gjorde han som Herrens ängel hade befallt och förde hem sin trolovade. Han rörde henne inte förrän hon hade fött en son" (Matt 1:24-25 Bibel2000)

Att "inte röra" är samma sak som "att inte ha sex".

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Men man kan absolut ha oskyddat samlag utan att kvinnan blir havande. Det kan ju bara ske när ett ägg finns i livmodern.

Det är inte sannolikt att Josef och Maria hade sex i många år efter Jesu födelse, utan att få barn.

Och det står ju tydligt att Jesus hade bröder och systrar, varför då anta att det fanns en annan kvinna som Josef hade barn med? Det står överhuvudtaget inget om detta i bibeln. Däremot står det att Josef hade sex med Maria.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ja det står inte att systrarna misstrodde Jesus, men att hans eventuella yngre bröder skulle misstro honom är verkligen mycket osannolikt.

Det står svart på vitt:

"Inte heller hans bröder trodde på honom. " (Joh 7:5 Bibel2000)

Senare blev dom troende:

"Alla dessa höll ihop under ständig bön, tillsammans med några kvinnor, Maria, Jesu mor, och hans bröder." (Apg 1:14 Bibel2000)
Citera
Idag, 11:00
  #154
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Det står svart på vitt:

"Inte heller hans bröder trodde på honom. " (Joh 7:5 Bibel2000)


Just det, för de var äldre än honom. De hade alltid varit de vuxna jämfört med Jesus. Jämför med Josef och hans äldre bröder!

Det var vanligt att män blev änklingar därför att kvinnor ofta dog i barnsäng. Och det var vanligt att unga kvinnor oplanerat blev med barn. Och det var vanligt att i övrigt välartade unga havande kvinnor och respekterade änklingar parades ihop för andra ömsesidiga behov än sexualdrift. Dessutom är det en orientalisk berättartradition.
Citera
Idag, 11:26
  #155
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, det är lika löjligt som att Gud skapade människan från grundämnen på jorden, och lika löjligt som ateister menar att liv skapades av grundämnen från jorden på ett magiskt sätt.
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Det är inte magiskt, det är kemiska reaktioner. Kroppen består ju av atomer och kemiska reaktioner

Ingen har kunnat förklara hur atomer och molekyler sätts ihop av naturliga fenomen så att det bildas liv. Man menar att det "bara hände", alltså magiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Det är ju konstigt att INTE skriva om Josef något mer om han levde,

Det är sannolikt att Josef inte levde när Jesus dödades, eftersom ansvaret för gravläggningen skulle ha tillfallit honom, och det är möjligt att Josef hade dött innan Jesus var 30 år och började sin tjänst för Gud, eftersom han inte nämns.

Men att han inte nämns efter Jesu 12 års ålder säger ingenting, inte heller Maria nämns när Jesus är mellan 12 och 30 år. Josef och Maria hade många år på sig att få fler barn, som blev Jesus bröder och systrar.

Det är alltså möjligt att Josef var död när Jesus började sin tjänst för Gud vid 30 års ålder, men han kan ha levt ända fram till Jesus var 30 år, eller 28 år, eller 25 år.

Om vi säger 25 år, och Josef och Maria hade sex 1 år efter att Jesus föddes, så hade dom 11+13=24 år på sig att få fler barn.

Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
det skrevs ju om "Jungfru" Maria även senare...

Nej, det stämmer inte, visa mig skriftstället i så fall.

Maria var inte jungfru efter att Josef hade sex med henne och hon fick flera barn efter Jesus.
Det står ingenstans i bibeln om att Maria är jungfru efter Jesu födelse, hon kallas istället för "Jesu mor", "hans mor Maria", "kvinna".

Denna obibliska syn på Maria som "jungfru" började utvecklas från 300-talet e.Kr. som så många andra obibliska läror.

Detta på grund av avfallet från sann kristendom:

"Ty först måste avfallet ske" (2 Thess 2:3 Bibel2000)

"Mina barn, detta är den sista tiden... nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden. De har utgått från oss men hörde aldrig till oss." (1 Joh 2:18-19 Bibel2000)
Citera
Idag, 11:34
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Just det, för de var äldre än honom.

Du kan inte bevisa det, det står ingenting om en annan kvinna i bibeln, och det är en långsökt förklaring.

Den enklaste förklaringen vilka Jesu bröder och systrar var, är vad bibeln säger, att Josef hade sex med Maria efter Jesu födelse.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
De hade alltid varit de vuxna jämfört med Jesus.

Hur menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in