2025-12-20, 06:51
  #637
Medlem
Det här digra lånet skall betalas av Ryssland så småningom när Ryssland börjat betala av sitt skadestånd till Ukraina.
Ja tjena.

Det blir EU:s budget som får stå för kalaset, var det 1000 miljarder det handlade om?
Och vilket land brukar alltid vara mest välkammat i unionen och stå upp för ingångna avtal? Jag behöver inte nämna det.
Sverige blir det land som i förhållande till bnp/ capita får stå för största notan, eller rättare svenska skattebetalare.
Kan man tänka sig att exempelvis Frankrike tar lika stor del som Sverige i förhållande till sitt bnp/capita för att avbetala lånet?
Fullkomligt uteslutet.

Dessutom har ju redan 3 EU-länder fått gratis springnota för lånet: Ungern, Tjeckien och Slovakien.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2025-12-20 kl. 06:54.
Citera
2025-12-20, 07:05
  #638
Medlem
Prempions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidbilden
Det reella värdet som finns i västeuropeiska länder är direkt kopplat till institutionernas historiska stabilitet, regelbaserade rättsprinciper och kontinuitet över århundraden. Det är så välstånd byggs genom ett förtroendekapital som förvaltats i sekler och därmed kommer även investeringskapitalet utan en riskpremie. Att lansera en expropriationspolicy är detsamma som att kasta Europa utför avgrunden.
Förtroendekapitalet inom Europa ja.

Men utanför Europa så hade länderna kolonier där européernas militärmakt gällde. Och efter avkoloniseringen kunde européerna haka på USA:s militärmakt.

Det som sker nu är att USA håller på att dra sig ur Ukraina, men många europeiska ledare har hybris och tror att de kan vinna kriget på egen hand och därför vill konfiskera pengarna.
Citera
2025-12-20, 07:17
  #639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nidbilden
Det verkar som EU kommissionen fick kalla fötter och inte riktigt hade stake att gå hela vägen och lansera sin nya exproprieringsplan, dvs en avveckling av äganderätten. Tur för EU kanske då detta troligen hade blivit början till slutet för hela EU-projektet. Belgiens premiärminister De Wever är den som rättmätigt får ta åt sig äran för att hålla dessa kommisionärstjuvar stångna, en rättsskaffens man som i ämbetet ser sin plikt att bespara det belgiska folket de katastrofala följderna av att förpassa sitt land till motsvarande status som någon av de regelrätta kommunistregimer som uppstått och fallit under historiens gång.

Ni idioter som utan att anse er vara kommunister tycker detta stöldförfarande hade varit en strålande idé, bör skämmas ögonen ur, men det har ni uppenbart inte vettet att förstå. En sådan inställning vittnar om en historielöshet bakom varje sans och förstånd. Det är en ryggradslös inställning värdig ohyra. Regelrätta kommunister bör givetvis inte ta åt sig av denna svada, då de är ursäktade på ideologisk grund, de kan trots allt stå rakryggade bakom manövern.

Det reella värdet som finns i västeuropeiska länder är direkt kopplat till institutionernas historiska stabilitet, regelbaserade rättsprinciper och kontinuitet över århundraden. Det är så välstånd byggs genom ett förtroendekapital som förvaltats i sekler och därmed kommer även investeringskapitalet utan en riskpremie. Att lansera en expropriationspolicy är detsamma som att kasta Europa utför avgrunden.

Att detta ens övervägs ska dock ses som rejäl alarmklocka att vi nått en pivotpoint i det detrimentala politiska förfall som fortgått i flertalet EU länder under många år.
Instämmer i sakanalysen, även om jag skulle uttrycka mig annorlunda. Kärnan i ditt inlägg är oerhört viktig: rättssäkerhet och äganderätt är inga lyxvaror man kan välja bort när det blåser snålt, de är fundamentet för hela vårt välstånd.
Det som är mest skrämmande är precis det du pekar på gällande det politiska förfallet. Att EU-kommissionen ens övervägde detta visar på en farlig opportunism där man är beredd att offra hundraåriga rättsprinciper för kortsiktiga politiska poäng. Om vi börjar tumma på äganderätten baserat på moralisk indignation snarare än strikt juridik, då har vi öppnat dörren för godtycklighet. En rättsstat utmärker sig just genom att den håller på principerna även när det är obekvämt.

Dessutom finns det en rent pragmatisk aspekt som sällan lyfts fram: Diplomati och vägen till fred. Eu driver på för krig.
Om Eu konfiskerar (stjäl) dessa tillgångar bränner vi våra broar. Frysta tillgångar är en hävstång – en "morot" och ett förhandlingskort som kan användas för att sätta press på Ryssland vid ett förhandlingsbord. Om pengarna redan är stulna och spenderade har Eu spelat ut sin hand och minskat incitamenten för Ryssland att avsluta kriget diplomatiskt. Kan tänkas att en del av pengarna redan kan vara "pantsatta" eller använda.
EU borde lägga sin energi på att facilitera en förhandlingslösning snarare än att ägna sig åt ekonomisk krigföring som i slutändan undergräver dess egen trovärdighet som finansiellt centrum.
__________________
Senast redigerad av Charlatanery-end 2025-12-20 kl. 07:20.
Citera
2025-12-20, 07:45
  #640
Medlem
Prempions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LittleFish
Kan man tänka sig som så att, cyniskt sett, Ukraina är offret som vita riddaren EU ska gå in och beskydda av dunkla skäl för.. ja vad och varför? För vilket ändamål?

Delvis samma anledning som USA ockuperade Irak. Naturresurser. Ukraina har inte olja, men däremot sällsynta jordartsmetaller. Gruvorna som Trump ville USA skulle ha som tack för fredsförhandlingarna. Ukraina har också jordbruksmark som under många år varit viktig för matförsörjningen i tredje världen. Mycket av MENA är öken, det var först med matexporten från Sovjet under 1900-talets senare del som befolkningen började växa kraftigt där.

Det finns också en vilja att expandera EU. Senaste storkriget Frankrike startade var under Napoleon som det förlorade då andra länder allierade sig mot Frankrike. Samma sak hände med Tyskland under världskrigen. De allierade vann.

Den logiska slutsatsen var att bilda EU så att Frankrike och Tyskland strider på samma sida under nästa krig. Nu är EU dock inte förberett för krig utan Ryssland har initiativet då de intrång i Ukraina som tillhör EU:s intressesfär. Vilket gör att kriget går dåligt för EU.
Citera
2025-12-20, 08:46
  #641
Medlem
Självklart ska de tas. Att det ens är en fråga. Ta Kaliningrad samtidigt så vi blir av med dem från Baltiska havet och gränslandet mellan Centraleuropa och Baltikum.
Citera
2025-12-20, 09:05
  #642
Medlem
ENTPs avatar
Bli inte till er, von det leyen kommer lägga en fjärdedel av pengarna på propaganda för att övertyga folk om att européerna är hemska och skicka resten till ukraina och israel
Citera
2025-12-20, 09:14
  #643
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ENTP
Bli inte till er, von det leyen kommer lägga en fjärdedel av pengarna på propaganda för att övertyga folk om att européerna är hemska och skicka resten till ukraina och israel
Det är bättre i Ryzzland då där de lägger tre fjärdedelar av budgeten på propaganda för att övertyga folk om att européerna är hemska och kriget i Ukraina.
Citera
2025-12-20, 09:22
  #644
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenshall
Man blir bedrövad. Klägget i Bryssel beter sig som att vi har ett västeuropeisk fungerande EU land som angripits. När det handlar är krig mellan två gamla korrupta Sovjet stater.

Deg blir ett europeiskt eller flera europeiska länder som angrips om inte EU skärper till sig och tar det ena korrupta sovjetstatens tillgångar och ger till det andra.
Ryzzdjurens pengar kommer ändå från 100% brottslig verksamhet och de har utfört världshistoriens största tjuveri genom tiderna.
Så det är verkligen magstarka uttalanden (som alltid vad gäller ryzzdjuret) omsatt konfiskeringen av inkomsterna från försäljningen av stöldgodset skulle vara en stöld i sig.
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2025-12-20 kl. 09:25.
Citera
2025-12-20, 10:44
  #645
Medlem
WordWarriors avatar
På sätt och vis var det tråkigt för Ryssland att inte tillgångarna beslagtogs av Euroclear. Det hade skyndat på EU:s redan snabba förfall ännu mera. Det hade kanske varit värt priset?
Citera
2025-12-20, 11:03
  #646
Medlem
De ryska frysta tillgångarna ska användas för återuppbyggnaden av Ukraina efter att kriget har fått ett bokslut. Men till drift under pågående krig var aldrig meningen.
Citera
2025-12-20, 11:06
  #647
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
På sätt och vis var det tråkigt för Ryssland att inte tillgångarna beslagtogs av Euroclear. Det hade skyndat på EU:s redan snabba förfall ännu mera. Det hade kanske varit värt priset?


Det skulle vara intressant att höra vad detta snabba förfall består i. Är det för att Ungern och Tjecko/Slovakien inte ställer upp för Ukraina?

Kan du utveckla vad EU:s förfall består i?
Citera
2025-12-20, 11:07
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Idag ska man inom EU besluta att ta av de frysta ryska tillgångarna. Belgien som håller den största delen vill inte alls och Ungern, Slovakien, Italien m fl tycker det är en dålig idé. Sverige däremot kastar sig helhjärtat in i projektet med löften om att betala Ryssland 80 miljarder om det blir en tvist.

Hur ser ni på riskerna med beslutet?

1. Det är stöld och strider mot internationell lag. Det gjordes inte ens mot Tyskland under andra världskriget. EU gör sig till en ärkefiende till Ryssland för lång tid framöver.

2. Sverige kan bli återbatalningsskyldiga till Ryssland. Varför ska våra skattepengar användas till denna vansinniga idé?

3. EU's trovärdighet för internationella investerare saboteras. Andra stater och stora fonder kan undvika Europa i framtiden då det finns risk för att EU konfiskerar tillgångar som placeras i våra banker.
Pengarna är ju stulna från första början och är Putins personliga bytesstash. Det skulle vara bra om dom gjorde lite reell nytta och komma ett civilsamhälle tillgodo. Synd att östeuropeerna fegade ur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in