Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-12-20, 06:35
  #186637
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v.D.-182
Jag tycker att dina invändningar, främst de i de två sista styckena är fullt rimliga. Samtidigt visar de nog främst problemen med tanken på att en omfattande organisation som CIA eller KGB skulle liga bakom MOP. Sådana resursstarka organisationer skulle som du säger välja ett bättre tillfälle och troligtvis gå tillväga på ett annat sätt.

Personligen anser jag att CGÖ (Polisman A) och kretsen runt honom är den mest intressanta för den mer rimliga tanken om att en liten men relativt skicklig sammansvärjning finns bakom GM. Där kan man finna rimliga svar till de frågetecknen som exempelvis du lyfter fram i den citerade texten ovan.

Hur får GM reda på var OP skulle vara och när han skulle vara där? I fallet om CGÖ m.fl. misstänker man telefonavlyssning av LOP, avlyssning som möjliggjorts av CGÖs affärspartner och dåvarande säkerhetschef på Televerket, IG. Det kan också läggas till att det har talats om att den som ansvarade för OPs personskydd, Säpo mannen AK kan ha avslöjat att OP skickat hem sina livvakter.

En liten sammansvärjning förklarar också själva tillvägagångssättet. Mordet var opportunistiskt och i det avseendet inte noggrant planerat. Men det var samtidigt inte helt spontant, GM viste vart och när han kunde hitta sitt offer, han viste hur han skulle ta sig från mordplatsen och han hade troligtvis CGÖ och IGs lägenhet uppe på Regeringsgatan till sitt förfogande.

Det är aningen svårt att tänka sig att attentatsmän med så goda insikter i statsministerns förehavanden skulle välja att verkställa saken mitt bland folk i ett kaotiskt city-vimmel och hoppas på att närmast osedd bara kunna lufsa därifrån. När det i Palmes rutiner ständigt erbjöds tillfällen där det kunde ske mycket diskret och i för GM kontrollerbara förhållanden.

Palme avsade sig konsekvent livvaktsskydd under ledig tid. Det är icke-information att han inte skulle åtföljas av personskydd denna helg. På samma vis rörde han sig i privatlivet utan livvakter även på vardagar.

Det låter sig inte riktigt begripliggöras vad den här telefonavlyssningen skulle syfta till (och hur den skulle gått till, men det kan man lämna därhän). Sitta timme ut och timme in dag efter dag och avlyssna en linje i evig väntan på att statsministern en sen kväll ska ringa och meddela omgivningen att han ska ut och cirkulera i city? Och ha insatsberedskap ständigt beredd för att detta ska ske.

Tillfället finns istället i statsministerns rutiner och som just denna grupp hade djupare insyn i än förmodligen någon annan.

Förslaget reser även frågor likt hur den för syftet uppenbart icke ändamålsenliga och utdaterade ammunitionen kom in i leken när en individ som CGÖ var involverad. Det vill säga en person med på området omfattande fackkunskap och som dessutom var en nitisk samlare.

I de här kretsarna finns dock enskilda individer som mycket väl kan vara intressanta, men då snarare som något liknande GMP-objekt och inte som ingående i ett organiserat attentatskommando.
Citera
2025-12-20, 08:19
  #186638
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är aningen svårt att tänka sig att attentatsmän med så goda insikter i statsministerns förehavanden skulle välja att verkställa saken mitt bland folk i ett kaotiskt city-vimmel och hoppas på att närmast osedd bara kunna lufsa därifrån. När det i Palmes rutiner ständigt erbjöds tillfällen där det kunde ske mycket diskret och i för GM kontrollerbara förhållanden.

Palme avsade sig konsekvent livvaktsskydd under ledig tid. Det är icke-information att han inte skulle åtföljas av personskydd denna helg. På samma vis rörde han sig i privatlivet utan livvakter även på vardagar.

Det låter sig inte riktigt begripliggöras vad den här telefonavlyssningen skulle syfta till (och hur den skulle gått till, men det kan man lämna därhän). Sitta timme ut och timme in dag efter dag och avlyssna en linje i evig väntan på att statsministern en sen kväll ska ringa och meddela omgivningen att han ska ut och cirkulera i city? Och ha insatsberedskap ständigt beredd för att detta ska ske.

Tillfället finns istället i statsministerns rutiner och som just denna grupp hade djupare insyn i än förmodligen någon annan.

Förslaget reser även frågor likt hur den för syftet uppenbart icke ändamålsenliga och utdaterade ammunitionen kom in i leken när en individ som CGÖ var involverad. Det vill säga en person med på området omfattande fackkunskap och som dessutom var en nitisk samlare.

I de här kretsarna finns dock enskilda individer som mycket väl kan vara intressanta, men då snarare som något liknande GMP-objekt och inte som ingående i ett organiserat attentatskommando.
Att ha sin egen föreställningsförmåga som gräns för det möjliga låter inte så övertygande.

Om statens mest obskyra grupperingar var inblandade så ville de inte döda Palme så att det märktes att staten inte skyddade honom, utan de ville troligare att det skulle se ut som att en ensam fattig person var gm.
__________________
Senast redigerad av iesho 2025-12-20 kl. 08:22.
Citera
2025-12-20, 08:50
  #186639
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är aningen svårt att tänka sig att attentatsmän med så goda insikter i statsministerns förehavanden skulle välja att verkställa saken mitt bland folk i ett kaotiskt city-vimmel och hoppas på att närmast osedd bara kunna lufsa därifrån. När det i Palmes rutiner ständigt erbjöds tillfällen där det kunde ske mycket diskret och i för GM kontrollerbara förhållanden.

Palme avsade sig konsekvent livvaktsskydd under ledig tid. Det är icke-information att han inte skulle åtföljas av personskydd denna helg. På samma vis rörde han sig i privatlivet utan livvakter även på vardagar.

Det låter sig inte riktigt begripliggöras vad den här telefonavlyssningen skulle syfta till (och hur den skulle gått till, men det kan man lämna därhän). Sitta timme ut och timme in dag efter dag och avlyssna en linje i evig väntan på att statsministern en sen kväll ska ringa och meddela omgivningen att han ska ut och cirkulera i city? Och ha insatsberedskap ständigt beredd för att detta ska ske.

Tillfället finns istället i statsministerns rutiner och som just denna grupp hade djupare insyn i än förmodligen någon annan.

Förslaget reser även frågor likt hur den för syftet uppenbart icke ändamålsenliga och utdaterade ammunitionen kom in i leken när en individ som CGÖ var involverad. Det vill säga en person med på området omfattande fackkunskap och som dessutom var en nitisk samlare.

I de här kretsarna finns dock enskilda individer som mycket väl kan vara intressanta, men då snarare som något liknande GMP-objekt och inte som ingående i ett organiserat attentatskommando.

Det är precis så det blir när personer som inte förstår något om hur man jobbar med sådana här saker. De tar en i förhand person de anser är GM och försöker skapa fakta för att få den att passa in som GM istället för att låta fakta leda mot GM.
Citera
2025-12-20, 08:54
  #186640
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Att ha sin egen föreställningsförmåga som gräns för det möjliga låter inte så övertygande.

Om statens mest obskyra grupperingar var inblandade så ville de inte döda Palme så att det märktes att staten inte skyddade honom, utan de ville troligare att det skulle se ut som att en ensam fattig person var gm.


Med såna resonemang kan man hitta på precis vad som helst, vilket du också gör.

Du skapar scenarion helt ogrundade för att du tycker det är sannolikt.

Problemet är ju bara att det där är så jävla osannolikt att det inte ens är faktor i MOP. Det är dina fantasier som du ännu efter snart 40 år inte hittar minsta belägg för, helt enkelt för det inte har hänt.
Citera
2025-12-20, 09:16
  #186641
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Med såna resonemang kan man hitta på precis vad som helst, vilket du också gör.

Du skapar scenarion helt ogrundade för att du tycker det är sannolikt.

Problemet är ju bara att det där är så jävla osannolikt att det inte ens är faktor i MOP. Det är dina fantasier som du ännu efter snart 40 år inte hittar minsta belägg för, helt enkelt för det inte har hänt.
Det är ett scenario som motbevisar Roerligs resonemang. Det hade inte sett bra ut om någon t.ex brutit sig in i statsministerns hem och skjutit honom.

Alla utgår inte ifrån att polis och militär inte var inblandade och det finns mängder av indicier för att de var inblandade. Indicier som brukar slätas över som tillfälligheter och med argument som "med många inblandade hade någon läckt" eller "inte ens Palme visste vilken film de skulle se".
Citera
2025-12-20, 09:18
  #186642
Medlem
PeoFallmos avatar
Om man faktiskt tar sig tid att läsa in sig på hur det såg ut i området från det att filmen tar slut till skotten faller.

Hur Palme rörde sig med eller utan skydd.

Dvs FAKTA!

Lägger man ihop alla faktorer, om man i ett större perspektiv lyfter blicken och jämför enskilda händelser i ett sammanhang, så får man onekligen en bild som vida överstiger alla andra scenarion.

Då finns det bara 2 alternativ kvar.

Tydligt sker mordet pga ett slumpmässigt igenkännande av Palme på annan plats än de man i förväg kan förvänta sig.

Dvs att GM är i området av annan anledning än mordet.

Antingen har han redan vapnet på sig, eller så ordnar han ett under tiden filmen rullar.

Det kan knappast vara någon annan än en person som bor i Stockholmsområdet då man som längst kan ta sig 45 minuter bort för att vara tillbaka i tid med vapnet.

Det indikerar kraftigt att GM är i city av annan anledning än Palme, förmodligen inte ovanligt att han är där vid den tiden, dvs en person som hör hemma i Stockholmsområdet.

Har han ett vapen med sig kan han agera mycket snabbt inpå igenkännandet.

Har han inte vapen med sig kan han med i sammanhanget kort varsel ordna ett. Det finns över huvud taget inga belägg för att någon annan kommer och levererar vapnet, har det inte med sig redan innan är det han själv som hämtar det.

Det finns inget som visar annat än att vapen, ammunition, kläder, mordplats, flyktväg mm mm är planerat i förväg utan allt är det som finns till hands just då utefter den väg Palme väljer att gå.

Väljer man andra scenarion är det med hjälp av andra faktorer än fakta.
Är det fakta man vill jobba efter så går det knappast att komma runt att GM är en person boende I Stockholmsområdet, vanemässigt rör sig i city sena helgkvällar, går omkring beväpnad eller har snabb tillgång till vapen. Något i hans liv gör honom beredd att mörda en makthavare då han får syn på en.

Mycket närmare än så kommer man inte GM om man vill använda sig av reella faktorer, och alltså inte särskilt konstigt att mordet ännu är olöst.
Citera
2025-12-20, 09:27
  #186643
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är ett scenario som motbevisar Roerligs resonemang. Det hade inte sett bra ut om någon t.ex brutit sig in i statsministerns hem och skjutit honom.

Alla utgår inte ifrån att polis och militär inte var inblandade och det finns mängder av indicier för att de var inblandade. Indicier som brukar slätas över som tillfälligheter och med argument som "med många inblandade hade någon läckt" eller "inte ens Palme visste vilken film de skulle se".

Du motsäger ju dig själv. "Motbevisa" med faktorer inte på något sätt är "bevis" kommer man inte långt med.

Alltså, det här är tydligen rimligt för dig, men totalt osannolikt i verkligheten.

Palme lägger ju själv grunden till möjligheten för mordet genom att helt enkelt ge skyddet ledigt med motivering att han ändå bara ska vara hemma, för att sedan gå ut ändå.

I sin enklaste form har GM sett Palme på vägen till Grand. Gått efter för att se om det finns livvakter i närheten.
Ordnar fram ett vapen, återkommer till Grand. Väntar i närheten och följer efter en bit för att se så att det verkligen inte finns några livvakter. När GM tycker sig ha sett nog av frånvarande skydd agerar han på en plats han tycker passar.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2025-12-20 kl. 09:34.
Citera
2025-12-20, 10:08
  #186644
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Du motsäger ju dig själv. "Motbevisa" med faktorer inte på något sätt är "bevis" kommer man inte långt med.

Alltså, det här är tydligen rimligt för dig, men totalt osannolikt i verkligheten.

Palme lägger ju själv grunden till möjligheten för mordet genom att helt enkelt ge skyddet ledigt med motivering att han ändå bara ska vara hemma, för att sedan gå ut ändå.

I sin enklaste form har GM sett Palme på vägen till Grand. Gått efter för att se om det finns livvakter i närheten.
Ordnar fram ett vapen, återkommer till Grand. Väntar i närheten och följer efter en bit för att se så att det verkligen inte finns några livvakter. När GM tycker sig ha sett nog av frånvarande skydd agerar han på en plats han tycker passar.
Du får finna dig i att alla inte tycker som du.
Citera
2025-12-20, 10:36
  #186645
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Du får finna dig i att alla inte tycker som du.
Självklart, du får tycka precis vad du vill.

Men, det vore önskvärt med mer realism i ärendet.
Man undrar över hur många som tycker det mest konspirationsteoretiska ändå vore rimligt egentligen är.
I verkligheten är mord på kändisar inte särskilt invecklat.
Citera
2025-12-20, 11:11
  #186646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är precis så det blir när personer som inte förstår något om hur man jobbar med sådana här saker. De tar en i förhand person de anser är GM och försöker skapa fakta för att få den att passa in som GM istället för att låta fakta leda mot GM.

Fast att plocka ut och vrida på olika uppgifter för att en i förhand vald person ska passa som GM är ju the name of the game när det gäller MOP. Finns det något spår där PU inte går tillväga på det sättet? Ett spår där PU lätt mordplatsen och objektiv fakta därifrån leda till en GM?

Wingren valde VG och försökte få honom att passa som GM. Holmer valde hellre PKK än VG och försökte få en kurd att passa som GM. Ölvebro valde CP och försökte få honom att passa som GM. Det blir nog så när man låter alla spår från själva händelsen och mordplatsen kallna, då måste man hitta en individ som man misstänker kan vara GM och börja lägga pussel.
Citera
2025-12-20, 12:21
  #186647
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Alf Enerström var 56 år vid tiden för mordet på Olof Palme.

Enerström är känd för att framställa sig som "socialdemokrat i opposition" och bekosta annonskampanjer mot Olof Palme, s.k grå propaganda.

Han deltog också i EAPs valkampanj 1985 som bl.a. verkade för Sveriges anslutning till NATO.

Jag ser det som mindre troligt att han var skytt men involverad på något sätt och ute på stan mordkvällen/natten.

Alf Enerström tjänstgjorde i FN:s styrka i Kongo på 1960-talet och hade alltså kontakter inom Försvarsmakten. Det skulle inte förvåna mig om han kände Bertil Wedin och att de på något sätt också hade varit inblandade i mordet på Dag Hammarskjöld.

Jag skrev nog lite fel tidigare, det skall vara Hans von Hofsten som ville att Alf Enerström skulle stå i spetsen för den politiska kampen och den subversiva gruppen var nog som du säger "en kompott av såväl svenskar som utrikiska".

Alf Enerström (1929 - 2017) utbildade sig till läkare i Kiel i Västtyskland.

Han arbetade som flygingenjör på Kungliga Flygförvaltningen på 50-talet. Flyg och medicin var stora intressen. Någon uppgift om FN-tjänst har jag inte sett. Han var gift 1953 - 1969 med Anna, som bodde i Skåne i resten av sitt liv. De hade två döttrar och en son. Före 1971 finns inget anmärkningsvärt i Enerströms 41-åriga liv. Så vitt jag vet. Döttrarna omkom när Enerströms enmotoriga sjöflygplan sjönk i Sigtunafjärden den 12 juli 1971. Det var vändpunkten. Så vitt man kan se. Sonen tog sitt liv 1992.

Gio Petré var i en liknande situation. Hon var gift med Ingmar Bergmans läromästare Lorens Marmstedt, som dog 1966. Natten till den 27 augusti 1969 omkom parets barn i en brand på Sportvägen 31 i Edsviken norr om Stockholm. Liksom Enerström, var Petré närvarande vid olyckan. Liksom han, kunde hon inte rädda barnen. Enerström köpte Sölje herrgård 1972. Den ligger vackert vid Glafsfjorden utanför Arvika, sju mil nordväst om Karlstad. I Stockholm bodde paret i sexrummaren på Norr Mälarstrand 24.

Utredningen av Enerström beskrivs på sidan 545 - 550 i granskningskommissionens rapport 1999.

Petré lämnade Enerström 1998 och gifte sig med Lars-Erik Thunholm 2000. Thunholm använde sitt inflytande för att ge Enerström annonsplats i dagstidningarna. Den språk- och kulturintresserade Thunholm har jag svårt att se som konspiratör. Thunholm var en self made man som ansåg att socialdemokraternas kreditpolitik var fel. Hans memoarer "Flydda tider" är intressanta.

Enerström och Petré fick fyra barn 1972 - 1981.

Det är roligt att det har gått bra för dem. Angela har en fantastisk röst. Lyssna här.
Citera
2025-12-20, 12:35
  #186648
Medlem
ZebranJannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Alf Enerström (1929 - 2017) utbildade sig till läkare i Kiel i Västtyskland.

Han arbetade som flygingenjör på Kungliga Flygförvaltningen på 50-talet. Flyg och medicin var stora intressen. Någon uppgift om FN-tjänst har jag inte sett. Han var gift 1953 - 1969 med Anna, som bodde i Skåne i resten av sitt liv. De hade två döttrar och en son. Före 1971 finns inget anmärkningsvärt i Enerströms 41-åriga liv. Så vitt jag vet. Döttrarna omkom när Enerströms enmotoriga sjöflygplan sjönk i Sigtunafjärden den 12 juli 1971. Det var vändpunkten. Så vitt man kan se. Sonen tog sitt liv 1992.

Gio Petré var i en liknande situation. Hon var gift med Ingmar Bergmans läromästare Lorens Marmstedt, som dog 1966. Natten till den 27 augusti 1969 omkom parets barn i en brand på Sportvägen 31 i Edsviken norr om Stockholm. Liksom Enerström, var Petré närvarande vid olyckan. Liksom han, kunde hon inte rädda barnen. Enerström köpte Sölje herrgård 1972. Den ligger vackert vid Glafsfjorden utanför Arvika, sju mil nordväst om Karlstad. I Stockholm bodde paret i sexrummaren på Norr Mälarstrand 24.

Utredningen av Enerström beskrivs på sidan 545 - 550 i granskningskommissionens rapport 1999.

Petré lämnade Enerström 1998 och gifte sig med Lars-Erik Thunholm 2000. Thunholm använde sitt inflytande för att ge Enerström annonsplats i dagstidningarna. Den språk- och kulturintresserade Thunholm har jag svårt att se som konspiratör. Thunholm var en self made man som ansåg att socialdemokraternas kreditpolitik var fel. Hans memoarer "Flydda tider" är intressanta.

Enerström och Petré fick fyra barn 1972 - 1981.

Det är roligt att det har gått bra för dem. Angela har en fantastisk röst. Lyssna här.

Gott Lebel! Bra att du dammar av lite personalia omkring Enerström. I en bättre MOP-värld, hade karln haft en egen och blommande tråd. Men, man kan inte få allt man pekar på, som föräldern sa till barnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in