2025-12-18, 23:46
  #289
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Idag ska man inom EU besluta att ta av de frysta ryska tillgångarna. Belgien som håller den största delen vill inte alls och Ungern, Slovakien, Italien m fl tycker det är en dålig idé. Sverige däremot kastar sig helhjärtat in i projektet med löften om att betala Ryssland 80 miljarder om det blir en tvist.

Hur ser ni på riskerna med beslutet?

1. Det är stöld och strider mot internationell lag. Det gjordes inte ens mot Tyskland under andra världskriget. EU gör sig till en ärkefiende till Ryssland för lång tid framöver.

2. Sverige kan bli återbatalningsskyldiga till Ryssland. Varför ska våra skattepengar användas till denna vansinniga idé?

3. EU's trovärdighet för internationella investerare saboteras. Andra stater och stora fonder kan undvika Europa i framtiden då det finns risk för att EU konfiskerar tillgångar som placeras i våra banker.


Nej, det är inte stöld. De frysta ryska tillgångarna kommer att användas som säkerhet för att uppta lån på kapitalmarknanden där pengarna ska gå till Ukraina. Det är inte aktuellt med konfiskation (även om några stater t.o.m. vill det).

När Ryssland betalar krigsskadestånd kommer de pengarna att användas för att betala tillbaka lånen som EU tagit upppå marknaden. Och om inte... (fortsättn. följer).
Citera
2025-12-18, 23:47
  #290
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nanteq
Som givetvis skulle döma Ryssland till skadestånd på det tiodubbla för skadorna från kriget.
Dröm på.

Det skulle ju vara en separat tvist i ICC eller någon domstol som upprättas av FN i så fall.

Inte i samma skiljedomstol som reglerar avtalet mellan Euroclear och ryska staten.
Citera
2025-12-18, 23:48
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Ryssland kommer självfallet inte betala per se. Det det handlar om är snarare att de pengar som EU vill konfiskera är skuldebrev, dvs pengar som Ryssland förväntar sig att få tillbaka någon gång men nu inte kommer få om förslaget går igenom.
Nästa fråga: vem ska isåfall förväntas köpa dessa tskuldebrev - i nutid, inte om fem eller tio år - så att de skulle kunna växlas över till pengar som går att använda?

Den som köper någon annans skuldebevis blir därmed också juridiskty skyldig att betala tillbaka skulden, precis som när ett större fölretga köper upp ett gammalt eller konkat företag. Det låter inte attraktivt när motparten är en kärnvapenmakt, som dessutom har laglig rätt till de pengar man lånade ut, eller de obligationer osv man har köpt från andra länders riksbanker...

Men du har åtminstone uppfattat en sak. Som jag skrev tidigare, det är bara en mindre del av de berömda 2-300 mlijarderna euro som är direkt "liquidity", kontanter eller andra slags tillgångar som enkelt kan säljas av och realiseras till kosing på marknaden,

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag hoppas de flesta här fattar att det inte ligger ett berg av guldtackor och sedlar till ett värde av 200 miljarder euro i något stort kassavalv inne hos Eurocölear i Belgien.
Citera
2025-12-18, 23:48
  #292
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
1) Du blandar ihop FN beslutade kompensationer med stöld från pengar på Euroclear. Fattar du inte skillnanden har du diskvalificerat dig i ämnet som diskuteras.
2) Att fördöma invasionen är inte samma sak som att förespråka stöld och brott mot internationella lagar och rätt, som EU nu på allvar funderar på att göra.
3) Nej, Väst hade inte givit upp baltikum om vi ägnade oss åt demokrati istället för att skicka bjäbb-Uffe att skälla som en bannhund om att snart kommer ryssen och tar Gotland.
4) angående transor och bögflagg kommentaren håller jag faktiskt med dig :-D
1) FN-kompensationer vs Euroclear

Jag blandar inte ihop dem, jag drar en parallell. Principen att aggressorer betalar skadestånd finns etablerad i internationell rätt (Irak-Kuwait 1991, Nürnberg).

Och nej, EU konfiskerar inte tillgångarna. Förslaget som diskuteras just nu är ett "reparations loan" , ett lån till Ukraina där de frysta tillgångarna fungerar som säkerhet. Ryssland behåller äganderätten till kapitalet. Lånet ska återbetalas av Ryssland via krigsskadestånd vid en fredsuppgörelse.

Att kalla det "stöld" är en förenkling. Belgien har invändningar mot riskfördelningen, inte mot principen att aggressorer bär ansvar för sina handlingar.

2) "Brott mot internationell rätt"

EU har redan använt räntan från de frysta tillgångarna sedan 2024, utan att någon internationell domstol dömt det olagligt. Det nya förslaget är strukturerat just för att undvika konfiskation.

3) Baltikum

Att NATO:s avskräckning fungerar är inte samma sak som att "skälla som en bannhund". Sverige gick med i NATO för att en kärnvapenmakt invaderade en granne. Det är en rimlig respons.
Citera
2025-12-18, 23:49
  #293
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Nej, det är inte stöld. De frysta ryska tillgångarna kommer att användas som säkerhet för att uppta lån på kapitalmarknanden där pengarna ska gå till Ukraina. Det är inte aktuellt med konfiskation (även om några stater t.o.m. vill det).

När Ryssland betalar krigsskadestånd kommer de pengarna att användas för att betala tillbaka lånen som EU tagit upppå marknaden. Och om inte... (fortsättn. följer).

Jo men det måste du väl förstå? Det är ju inte EU's pengar, så det är stöld att använda dem. Det strider mot internationell lag.
Citera
2025-12-18, 23:50
  #294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Nej, det är inte stöld. De frysta ryska tillgångarna kommer att användas som säkerhet för att uppta lån på kapitalmarknanden där pengarna ska gå till Ukraina. Det är inte aktuellt med konfiskation (även om några stater t.o.m. vill det).

När Ryssland betalar krigsskadestånd kommer de pengarna att användas för att betala tillbaka lånen som EU tagit upppå marknaden. Och om inte... (fortsättn. följer).
Inte stöld? kan jag få använda alla dina tillgånar som säkerhet till ett lån? Tycker inte du det är stöld.. Speciellt eftersom jag inte nånsing tänker betala lånet.
Citera
2025-12-18, 23:51
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nästa fråga: vem ska isåfall förväntas köpa dessa tskuldebrev - i nutid, inte om fem eller tio år - så att de skulle kunna växlas över till pengar som går att använda?
De kommer inte köpas. De kommer helt enkelt bara strykas, och motsvarande pengar går till Ukraina.
Citera
2025-12-18, 23:52
  #296
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jo men det måste du väl förstå? Det är ju inte EU's pengar, så det är stöld att använda dem. Det strider mot internationell lag.

Förslaget är inte att "ta dem" utan att använda dem som säkerhet för lån på kapitalmarknaden.De ÄR redan frysta.
Citera
2025-12-18, 23:53
  #297
Medlem
Slints avatar
Man får ju hoppas att Belgarna inte böjer sig för trycket från EU pöbeln.

Statliga tillgångar som innehas i utländska jurisdiktioner är rättsligt skyddade mot politisk konfiskation.

Den principen ligger även till grund för reservvalutor, marknader för statsobligationer och gränsöverskridande investeringar etc.

Det spelar ingen roll om ett land ligger i krig. Den grundläggande principen inom det globala finansiella systemet bygger på förtroende.

EU pöbeln riskerar att rasera hela det systemet. Vem vill förvara sina tillgångar inom EU om risken finns att få dom konfiskerade bara för att EU pöbeln inte tycker att du har rätt åsikter?

Men det är väl ingen nyhet för någon att EU arbetar MOT åsiktsfrihet och yttrandefrihet (DSA, Chat control).

EU visar sig gång på gång att vara otroligt inkompetenta och vara helt fria från någon som helst sans. De beter sig som en manisk kärring hela tiden.
Citera
2025-12-18, 23:54
  #298
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Ja man kan fråga sig när När "rättvisa" blev en ursäkt för stöld ... ... ... et är en tidsinställd bomb som tickar högre för varje "solidaritet" vi köper med andras pengar....

Stöld, ett hån mot internationell rätt. Tänk er: EU, som predikar lag och ordning, bryter mot själva grundpelarna i Wienkonventionen och investeringsskyddsavtalen för att "straffa" Ryssland. Inte ens efter Andra världskriget konfiskerades Tysklands tillgångar på det här sättet. Vad blir nästa steg? En eskalerande hämndspiral där Ryssland "återtar" europeiska tillgångar i Asien eller Mellanöstern? Detta undergräver inte bara vår moraliska auktoritet, det gör oss till hycklare i världens ögon. Om vi ignorerar lagen för att bekämpa lagbrott, vad är vi själva då?

Sveriges skattebetalare som kollaterala offer, varför betala för EU:s galenskap? Ja, Sverige lovar att täcka eventuella tvister med Ryssland. Odefinierad mängd miljarder kronor kommer behövas ur våra fickor för att betala för Ukrainas krig, stat och tyvärr ocksp en stor del ren korruption? Och nu lägga risker på frysta pengar utomlands för svenska företag, rättsförluster och skadestånd... Det är klassiskt sosse, kommunisttänk: "Solidaritet" på bekostnad av någon annans plånbok. Belgien inser faran och vägrar risken, varför ska vi svenskar vara EU:s levande sköld? Enklare fråga: Vem röstade på det här? Inte jag.

EU:s trovärdighet i spillror, farväl, investerare! Vem i sitt rätta sinne placerar pengar i ett Europa där tillgångar kan frysas och stjälas på ett infall? Stora fonder, Kina, Mellanöstern, Afrika,Sydamerika,kanske t.om USA, alla kommer att fly undan som råttor från ett sjunkande skepp. Vi saboterar vår egen ekonomi för en kortvarig "hjälp" till Ukraina, medan Ryssland redan hotar med motåtgärder: Konfiskering av västerländska tillgångar, eller värre. En barnunge fattar att Ryssland inte kommer ta en sdan stöld liggande. De kommer att "fucka" tillbaka så gott de kan, och vi har bjudit in dem själva. Resultatet? Ett Europa som ingen litar på, med banker som ekar tomma... så vi får ännu mindre förutsättningar att på sikt hjälpa Ukraina.

Sammanfattningsvis: Det här är ingen smart strategi, det är en dumdristig tankefigur som offrar rättvisa, ekonomi och säkerhet på altaret av politisk panik. Om EU vill stötta Ukraina, gör det med transparenta, lagliga medel från egna kassor, inte genom att bli världens största hycklare. Annars riskerar vi inte bara Rysslands hämnd, vi förtjänar den.

Bra skrivet. Ja man tar sig för pannan. Man sätter hela Europas banksystems trovärdighet på spel. Svårt att förstå att våra politiker kan vara så totalt korkade. Man ser bara ett par månader framåt och tänker inte 10-20 år fram i tiden.
Citera
2025-12-18, 23:56
  #299
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Jag tycker inte det är så viktigt vad man kallar det när det gäller att pengarna skulle tillhöra en massmördare. Då tycker jag att det är okej att ta pengarna i beslag och ge dem till de som är utsatta för det vansinniga våld och dagliga massmord som den vidriga fan ställer till med dag efter dag.

Jag är också nöjd med att det skickar signaler till resten av världen att om du är en massmördare så räkna inte med att vi inte konfiskerar dina tillgångar.

Juridiskt är det väldigt viktigt vad det kallas. Eftersom det kan få juridiska konsekvenser, som att Sverige måste betala Ryssland.
Citera
2025-12-18, 23:56
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är ju stöld. Det är ju inte EU's pengar.

Och Ukraina är inte Ryssland. Så det är "game on".


Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Fast EU med all säkerhet skulle förlora vid en tvist eftersom vi inte har någon laglig rätt att göra så? Så att Sverige med all säkerhet blir av med 80 miljarder till Ryssland.

Nej för ingen relevant är på Rysslands sida.


Citat:
Ursprungligen postat av Slint
EU pöbeln riskerar att rasera hela det systemet. Vem vill förvara sina tillgångar inom EU om risken finns att få dom konfiskerade bara för att EU pöbeln inte tycker att du har rätt åsikter?

Idag har jag lärt mig att åsikt = invadera ett grannland helt utan rimliga skäl och dessutom vara helt jävla oduglig på det.


Får fan cancer i hjärnan av Flashback 2025. Det kan inte varit såhär illa för 10 år sedan. Katastrofala mängder förvirrade ryssälskare och annat pack nuförtiden.
__________________
Senast redigerad av kalleboool 2025-12-19 kl. 00:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in