Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Nej, vad gäller "folkviljan i Donbas" så iscensatte den psykotiske dvärgen i kreml som bekant illegitima "folkomröstningar" i östra Ukraina (liksom hen tidigare gjort på Krim: (FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24))
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

Folkomröstningar behöver inte vara legitima.

Det här visar att du inte är konsekvent i ditt tänkande.

Information från Ryssland om kriget = lögn.

Information från Ukraina om kriget = sanning.

Självklart ljuger båda sidor om vissa saker.
Det är deras krig och de gynnas av det.

Deras president, som majoriteten i området hade röstat på, hade just avsatts. Ukraina nazibataljonerna var på väg och mördade, torterade, våldtog och plundrade (fakta som även etablerats i ukrainsk domstol). Det fick bli som det blev under omständigheterna.

Om du är så noga med korrekta omröstningsprocedurer trots omständigheterna kanske du kan se på hur omröstningen i Radan gick till dessa dagar. Blodiga ledamöter sågs lämna platsen. Det var slagsmål och ledamöterna direktövervakades av våldsamma Banderagrabber direkt i radan. Slagsmål uppstod. Erkänner du dessa procedurer?

Hur som helst är val bara ett verktyg för att etablera folkviljan i internationell rätt, så formalia och detaljer är irrelevanta.


Fet stil helt central i sammanhanget och i den praxis som etablerats efter Kosovo. Nationell autonomi nekad innebär att man har rätt till självbestämmande.




Den överväldigande majoriteten i Krim och Donbas vill vara del av Ryssland. Varför skulle Ryssland ens försöka manipulera valen under dessa omständigheter?

För egen del anser jag att Ukraina redan förlorat, eftersom självständighet för den stat och nation som fanns före striderna knappast kan återupprättas. Det blir någonting helt annat som återuppstår som Ukraina, med helt andra förutsättningar. Stor del av befolkningen som dött, skadats och flytt. Stora delar av infarstruktur, städer och industri som förstörts. En återuppbyggnad är förstås möjlig, men då under låneslaveri under främmande makt. Något kanske vunnits men kan aldrig balanseras av förlusten av det som fanns, så till vida att man inte ser att man ville bli av med det man hade tidigare. Alltså någon sorts självmord som resultat.

Best case scenario för Ukraina är en form av Pyrrhusseger. Att vinna i suveränitet från ryssen, men förlora suveränitet i förhållande till Väst och även tillgångar som hörde till ukrainska folket men som blir utsålda till väst (eller stulna av Ryssland). Och dessutom allt vad du skriver i förlorad befolkning och infrastruktur.

Hur som helst är val bara ett verktyg för att etablera folkviljan i internationell rätt, så formalia och detaljer är irrelevanta.

De ekonomiska konsekvenserna för Ukraina kommer att bli svåra. Men det är mycket lättare att överleva som nation som stukad och fattig förlorare än som proklamerad vinnare - "what's in it for ME?!?/ Show me the money!".

Förväntningarna kommer att vara enorma. Och tron på att våld är bästa vägen att göra politik grundmurad.

Nej det var ingen överväldigande majoritet i någon av Ukrainas delstater när man de facto drog gränserna 1991. Samtliga delstater hade en majoritet för att tillhöra Ukraina och Ryssland erkände gränserna både 1991 och senare.

Gulligt. Då är ni tre överens då.
Bara för Ukraina och ge upp?
Enligt Arnstad, Psychicsailor och dig.
Anmäler att jag tror tvärtom.
Ukraina stöds fullt ut av resursstarka vänner och frysta ryska pengar väntar och som frystes efter att Ryssland invaderat Ukraina.
De ekonomiska följderna för Ryssland blir svåra.
Tron på att våld är bästa vägen att göra politik står väl Ryssland och Putin för.
Internationellt efterlyst dessutom.

Inga av dina källor är juridiskt bindande, till skillnad från FNs stadgar eller säkerhetsrådet.

Folkomröstningar behöver inte vara legitima. Folkviljan är vad stadgan skriver om och den kan etableras på många sätt, inklusive folkomröstningar, opinionsundersökningar, lokala representanter m.m.

Det är inga tvivel om vad folket i Donbas idag tycker. Resten är irrelevant surr.