Vem byggde egentligen pyramiderna?

Varje enskilt moment är astronomiskt.

Ett exempel är produktionen av palmrep – en egen professionell industri i sig.

För ett enda granitblock från Aswan till Kairo har det krävts 15–20 km rep som väger över 30 ton. Repen kan bara användas en gång eftersom de belastas på maximal gräns vid varje drag. Det innebär minst 30 ton rep per block.

30 ton rep kräver fiber från tusentals palmträd, hektar av odlingsyta och månader av processande. Eftersom repen degraderas snabbt måste produktionen ske kontinuerligt och i takt med blocktransporterna – de kan inte lagras. Det kräver en dedikerad, stor arbetsstyrka som gör inget annat än producerar färskt rep.

När ETT enda delmoment är så extremt, hur många sådana extremer kan man lösa innan hela projektet självimploderar under sin egen omöjlighet?

Inga spår av denna massiva industri existerar. Ingen dokumentation. Den nämns inte ens som ett problem, helt enkelt för att ingen har granskat det i detalj.

1. Detta ökar problemet:

a) Flera sågar ökar felsågningar och ökar behovet av koppar dramatiskt därför att det är orealistiskt att tänka sig att alla sågar i samma exakta riktning och möts perfekt.
b) Flera sågar ökar behovet av avbrytningar, pga den korta såglängden måste varje bit kapas av individuellt för att helt enkelt nå till nästa pass
c) Den beräknade kopparmängden som jag angav tidigare är under absolut idealiska förhållanden. Ditt exempel ökar behovet med många multipler. Att producera och leverera sågar är en egen industri i sig.
d) Vattenmängd och spill ökar

Jag håller med om att din metod är mer realistisk men det ökar problemen, inte tvärtom (och min utgångspunkt har alltid varit att inte överdriva problemet). Du poängterar bara att problemet är mycket större än så.

2. Vi kan ignorera all form av polering då övriga moment är astronomiska i sig.

4. Det är helt ok i detta scenario att möjliggöra ett 24-timmars skift, men: Nattarbete i granit är dock betydligt mer ineffektivt och har krävt ÖKADE resurser:

a) Nattarbetare har krävt någon som tillverkar och producerar facklor och håller dem levande
b) Detta ökar värmepåverkningen av koppar och gör sågning mer ineffektiv
c) Detta har skapat sot och restpartiklar från facklorna som ökar risker för sprickor
d) Nattarbetare har tvingats ha ett eget läger med egen drift därför att de inte kan sova tillfredsstälande nära stenbrottet.
e) Nattarbetare har krävt egen separat mat och vattenlogistik
f) På natten sjunker temperaturen avsevärt och den ökade temperaturdiffen riskerar mer granitbrott
g) Dag och Natt besättningar kommer störa varandra kontinuerligt – En oändlig kakafoni som påverkar ALLA negativt.

5. Total tid är irrelevant i detta skede – det jag belyser är arbetsmängd och resursskalning. Du har inte analyserat något av detta, vilket gör att du kan kasta ur dig “25x, 50x eller 500x” utan att behöva försvara en enda parameter.
En seriös analytiker hade aldrig presenterat faktorer utan mekanismer.

Konklusion:
Du har inte visualiserat projektet alls – du fantiserar utan belägg.

Enligt traditionella källor är det mellan 5000-10000 granitblock 25-80 ton.
Mängden granitblock är avsevärt färre än Kalkstenarna som beräknas till mellan 1,2-2,3 miljoner i antal (beror på vilken källa du läser).

Ingen kommer någonsin veta exakt antal granitblock, förrän man tagit isär pyramiden.

Såna här inlägg fascinerar mig.

TS rubrik må vara missvisande, men ditt svar är ändå meningslöst. Du vet inte hur pyramiderna byggdes – du kopierar någon annans färdiga åsikt . Du har aldrig visualiserat problemen i detalj och kan därför inte redogöra för ett enda av de +10 kritiska delmoment som saknar lösning i litteraturen.

Vi står alltså inför minst ett dussin okända, olösta flaskhalsar i serie. Inga ritningar. Inga metoder. Inga verktygsspecifikationer. Ingen logistikredovisning. Ändå presterar du ett “Knappast omöjligt”.

Det är intellektuell implosion.
Du TRIVIALISERAR världens mest komplexa ingenjörsprojekt. Ingen modern ingenjör 2025 kan lösa dessa flaskhalsar – men du menar att forntida jordbrukare bara “fixade det”.

Olösta problem:
01. Precisionsfinish av granitblock – extremt långsam, enorm arbetsmängd.
02. Transport av 80-tons block
03. Fullhöjdsramp – 1.5–1.8 miljoner m³ material som saknar spår.
04. Placering av 1000 block/dag
05. Livsmedelslogistik – > a) 50 ton mat per dag b) 100 ton öl/vin/vatten per dag
06. Kalkstensvolym – 1.2-2.3 miljoner block → ~150 000 arbetarår.
07. Intern byggplatslogistik – trängsel, smala avsatser, fallrisk, extremt farligt.
08. Kopparverktyg – masslitage kräver egen industri
09. Mängden specialister – precisionshantverk tar tid.
10. Arbetsmiljö – värme, skador, infektioner → konstanta stopp.
11. Projektet är ömtåligt från dag 1 – ett dåligt år (skörd, översvämning, sjukdom) stoppar ALLT.
12. Planing av 230 x 230 m med cm precision utan moderna precisionsverktyg
13. 100 meters båt som ska transportera +100 ton som är bunden av rep
osv....

Därutöver en mängd logiska problem:
a) Ingen parallell stenarkitektur – varför inget annat i denna skala?
b) Inga ritningar/loggar – noll dokumentation av världens största projekt.
c) Granitprecision – maskinlik finish utan teknisk kontext.
d) Ingen gravfunktion – inga mumier funna, inga inskriptioner.
e) Pyramiden är konkav (8-sidig) – avancerad geometri utan synligt behov

Alla flaskhalsar måste lösas samtidigt – modellen blir självmotsägande.

Bara denna:

04. Placering av 1000 block/dag

Fundera på den:

- Precisionspassing (dikt mot varandra) och höjdhantering har krävt rejält med ljus så glöm nattarbete
- Det kräver placering av >2 stenar per minut.

a) 20 parallella team => 1 placerad sten var 10:e minut
b) 20 parallella team skapar 20 nya geometriska passningsproblem eftersom de börjar på olika ställen och har flera olika nivåer över en yta som är 230 x 230 meter (53000 m2)
c) Problem som skapas av ett team ackumuleras över lager och måste justeras omgående
d) 20 parallella team måste alla ha sin egen fungerande logistikkedja som är lika snabb
e) Ett team måste hantera 2,5-10 ton block. Med optimala förutsättningar har det krävt 500 man per team. Det är 10000 man som ENBART placerar block. Dessa ska ha mat, vatten i en kontinuerlig ström som är GROTESK i VOLYM
f) Palmrepskonsumptionen har varit MIND-BLOWING.

TÄNK IGENOM PROBLEMET innan ni säger "Det var fullt möjligt...". Vi pratar en nivå som är ofattbar när man börjar räkna på det.

Ps.
Ni kan fundera varför jag skriver 1000 block/dag när genomsnittet är 400? Visualisera problemet!

En icke nämnd flaskhals är repen och dess låga kvalitet kontra vikterna som är inblandade. Det skapar hysterisk komplexitet.

Palmrep är det enda materialet som finns tillgängligt i relevant mängd.
Optimal greppdiameter för mänskliga händer är 35–40 mm.
40 mm palmrep har ca 1 ton teoretisk brottstyrka → endast 250–300 kg (max!) praktisk lastkapacitet längs en hel dragsträcka.

Visualisera nu arbetet med att dra ett granitblock uppför en ramp:

a) En ramp som lutar 8 grader
b) Friktionen reducerad 80% med hjälp av vatten, koefficienten µ = 0,2
c) F = mg (sinθ + µ cosθ) => 26 ton dragkraft
d) Ett 1-tonsrep får inte belastas med 1 ton → vi räknar generöst ×4 säkerhetsmarginal
e) → Minst 100 rep behövs
f) Varje rep drar 260 kg, och med 30 kg per man plus 2 reserv behöver vi 10 man per lag. Totalt 1000 personer.

(Verklig dynamisk last är mycket högre. Detta är minimumscenario.)

Här har vi det första stora problemet med dessa förutsättningar:

g) 100 lag kan inte dra parallellt, det skulle kräva en extremt bred ramp plus kraftöverföringsproblem som skapas av de ökade dragvinklarna
h) Flera lag kräver längre rep → längre rep ger större töjning → olika rep når spänning vid olika tidpunkter.
i) Repens töjning är icke-linjär. När 100 rep töjs olika mycket skapas "chockvågor" som momentant kan bli 2–3× högre än statisk last. Det betyder att om ett rep går av – går fler av direkt efter.
j) Dragningen måste ske med fördröjd sekvens: toppgrupper först, sedan övriga. Det innebär att de översta lagen måste hålla full spänning i kanske 30 sekunder innan de ens kan börja dra => en fysisk och logistisk marddröm.
k) Vattnet rinner nerför rampen och gör nästa dragbana oanvändbar tills den torkat. Det skapar hela tiden nya zoner av instabil friktion.

Vi har inte ens diskuterat hur repen ska fästas, ett annat problem som magiskt måste lösas för att projektet ska bli av. Smörjning, logghantering, näring, repservice är några av de problem som måste fungera som ett löpande band i detta projekt. Palmrep propagerar problem som destruktiva vågor på vatten, utan slut.

Inte heller har vi diskuterat hur rampen måste konstrueras, ett projekt som är lika stort om inte större än pyramiden själv.

Hur ska du ha det med blocken? Massiva granitblock på 25-80 ton har inte måtten 6*2,5*3,5 meter.

Du verkar ohälsosamt insnöad på att visualisera saker och ting. Själv är jag ganska nöjd med att att pyramiderna har byggts. Att vi inte kan säga exakt vilken teknik som användes till olika moment ser jag som fullständigt normalt, flera civilisationer har går under mellan då och nu och kunskap kan försvinna.

Att jag använda enmanssågar i mitt räkneexempel, är eftersom du använde det. Man har även gjort försök med nedviktade tvåmanssågar, vilket per mantimma gav en högre avverkning än i ditt exempel. Att göra ännu större sågar, med 4, 6, eller 8 man är också möjligt.

Konklusion. Du har snöat in dig på att mycket stora megaliter bara kunde sågas med en enda enmanssåg, av en ensam man, som gick i enskift och som jobbade för tiden onornalt korta arbetsdagar. Du har också snöat in dig i att en stor megalit som inte ens sågades, måste ha sågats.

Du skriver:

Massiva granitblock på 25-80 ton har inte måtten 6*2,5*3,5 meter.

Du belyser exakt det jag påpekar – att detta ämne kräver hög abstraktion / visualiseringsförmåga.
När detta görs, inser man exempelvis att det går inte att kapa ett block perfekt från första början:

a) De största granitblocken var 80 ton. Det är ett färdigt block.
b) Ett råblock innan kapning betydligt större än så, särskilt med tanke på sprickrisker. Den ofantliga tiden att bila ur blocket har säkerställts genom att skapa en marginal, i detta fall 0,5m på vardera långsida och 0,25m på kortsidan. Det är ingenting taget blockets massiva storlek. Således:

- Färdigt block: 5*2*3=30 m3 => Granitens densitet 2,7ton/m3 => 81 ton
- Råblock: 6*2,5*3,5 => 142 ton

c) Även om råblocket är 80 ton måste exempelvis en lyftanordning klara dynamisk last som vida överstiger den dubbla vikten. Det är ju bara att kolla på hur en modern kran är speccad. Blocket rör sig, och med palmrep kommer det att röra sig vertikalt av minsta vibration i rotationsmomentet.

Det jag är nyfiken på är: Vart är DIN analys?

1. Mansskap är inte inkluderat i mitt kapningsexempel öht. då det redan var givet PERFEKTA förhållanden:

a) Optimalt plant granitunderlag
b) Perfekt tryck över hela sågens längd
c) Perfekt kontinuerlig smörjning
d) Perfekta väderförhållanden
e) All kringliggande logistik är leveret av DHL Global Express

I verkligheten? Oavsett antal man, är alla dessa variabler radikalt SÄMRE!

2. Sågning är inte en flaskhals. Jag belyser den MAGNIFIKA tid som krävdes för att hacka ut ETT block.

Men vart är din analys? Du har gjort flest inlägg i denna tråd, är mest självsäker på att "detta var inga problem" så kan du hänvisa mig till det inlägg där du presenterat din bästa uträkning, så tar jag mig en titt på den.

Lyckligtvis kände även de gamla egyptierna till något som brukar kallas för hävstångskraft. Med vilket man kan göra mycket, om man är lite påhittig.
Som den här mannen till exempel, som flyttar stenblock på flera ton helt ensam.
https://www.youtube.com/watch?v=jD-EMOhbJ9U

01. Varför tjafsar du på om precisionsfinish av granitblock, när det är irrelevant? Första frågan är var denna precisionsfinish finns, som du snackar om, och den andra frågan är varför det skulle vara särskilt svårt då det är ett separat moment som kan göras efter att blocket huggits ur och utan att det påverkar något annat än den totala arbetsstyrkan.

02. Och på vilket sätt skulle detta vara ett problem för en modern ingenjör 2025?
Ditt eget exempel med kranen i ett tidigare inlägg vägde 70 ton för de individuella delarna och ditt eget citat säger följande om det "problemet": And what's more, with individual maximum weights of 70 t (154,400 lb), this gigantic crane can be transported at low cost throughout the world despite its size.

03. Det finns ett antal teorier om detta, en favorit är att de använde blocken som skulle till toppen av pyramiden som ramp, och därefter plockade man isär rampen nerifrån och återanvände dem för att bygga pyramiden.

04. Vilket baseras på en uppfattning om att pyramiden är solid och enbart består av stora stenblock och inget fyllnadsmaterial samt uppfattningen att pyramiden byggdes på 20 år, vilket är en siffra som tas för given eftersom Herodotus skrev den. En grekisk filosof som levde någonstans 500 f.kr. och alltså var ungefär halvvägs mellan oss och när pyramiderna byggdes, tidsmässigt sett.

05. Du menar att egyptierna inte kunde försörja sig själva? Eller antar du att arbetsplatsen låg flera dagar bort från närmsta civilisation istället för att de byggdes och arbetade så nära sina egna bostäder som möjligt? Och det är naturligtvis tramsigt enkelt för en modern ingenjör 2025.
Det skulle för övrigt vara intressant att se om du har samma antaganden om byggandet av den kinesiska muren, som var ett betydligt större projekt när det gäller den logistiken.

06. Påhittade siffror och antaganden om arbetarår.

07. Där har vi möjligen ett problem för en modern ingenjör 2025. Men på den tiden så hade man inte riktigt samma fokus på arbetsplatssäkerhet och att en del dog under arbetet sågs som helt normalt.

08. Fördelen med kopparverktyg är att de kan gjutas. Till skillnad från järn som måste smidas. Och naturligtvis hade hela den egyptiska civilisationen en betydande kopparindustri.

09. Och de hade uppenbarligen ett stort antal specialister, då de här pyramiderna inte var de enda stora och imponerande byggnaderna de uppförde.

10. Knappast. Att folk dog lite då och då var bara en del av livet på den tiden. De var iaf lite snällare än kineserna, som helt enkelt använde de döda kropparna som byggnadsmaterial i muren.

11. Stoppar projektet, men bara tillfälligt. Det är inte som att pyramiden skulle kollapsa bara för att man skär ner på arbetsstyrkan en tid.

12. Med cm precision? Nå, då har du i alla fall släppt tidigare fantasier om precisionsfinish.

13. Varför 100+ ton när den tyngsta stenen är på 80 ton?

a) För att du har stirrat dig blind på en pyramid och totalt missat alla andra imponerande byggnadsverk i stor skala från gamla Egypten?

b) För att papper och papyrus lätt kan förstöras. Det är fullt möjligt att de bevarades i flera hundra år i något arkiv eller bibliotek, men tyvärr har diverse erövrare en förmåga att bränna sådana byggnader.

c) Och nu är vi tillbaka på denna precision du så gärna pratar om men utan att ge några egentliga exempel på var denna skulle ha varit så fantastisk att den skulle vara övermänsklig snarare än gjord av en skicklig hantverkare med många års erfarenhet.

d) Det finns ett par väldigt intressanta teorier om det. Till exempel att stenarna som avlastar kammaren även avlastar ett större område så det är fullt möjligt att det existerar fler kammare i pyramiden som inte har upptäckts.
Sedan så finns det en sarkofag i kammaren. Men den har öppnats och tömts långt innan några historiska källor kan berätta vad som fanns i den. Inte heller finns locket kvar. Sarkofagen är även för stor för att kunna gå igenom de gångar som finns, så den måste ha varit där redan från när pyramiden byggdes.

e) Aldrig hört om det tidigare, så fick kolla upp det och svaret är tydligen följande:
Under certain lighting conditions and with image enhancement the faces can appear to be split, leading to speculation that the pyramid had been intentionally constructed eight-sided. Laser scanning and photogrammetrical surveys concluded the concavities of the four sides to be the result of the removal of the casing stones, which damaged the underlying blocks that form the outer surface today.

Någon har skapat en animering som visar hur stora block hypotetiskt drogs uppför pyramiderna. Videon kan ses här och momentet visas runt 5:30 (men hela videon är intressant).

https://www.youtube.com/watch?v=d2muzkhHLgM

Det han glömt är att AE inte hade tillgång till moderna rep utan gjorde alla rep för hand av palm, som förutom att inte vara i närheten av moderna rep i tålighet, också hade enorm flex.

Detta blir helt avgörande och imploderar hela hans hypotes omedelbart.

Palmrep sträcks ca 10 % vid normal last och 15–20 % nära maxlast.
Med rep som är 280 meter långa ger detta 15–30 meters stretch innan någon kraft når blocket.
De försöker alltså dra 50 ton via ett gummiband.

Tänk nu att 1200 man (enligt hans beräkning) ska synkronisera denna dragrörelse.

d) Varje moment kräver 200 rep, men bredden omöjliggör detta, så varje man drar i två rep. Det blir alltså 100 parallella arbetslinjer.

Hans modell kräver 100 parallella arbetslinjer. Repen ligger nära sin bristgräns och kan bara användas en gång.
Det innebär ~60 km rep per stort block (ca 120 ton färdig repvikt).
En repindustri av denna skala är fullständigt omöjlig för dåtidens Egypten.

Ett otal andra problem uppstår utöver detta:

e) Friktionen över de två rullarna på toppen reducerar repens brottsstyrka med ca 50 %, och skapar dessutom enormt tryck mot rullarna som är handgjorda av trä.
f) Avståndet mellan block och manskap är >200 meter, vilket kräver total synk mellan grupper som styr blocket och de som drar.
g) Startpunkten är blocket/släden, som är 3 meter brett, men de 100 parallella linorna kräver 200 meters lateral dragbredd, vilket skapar ännu sämre förutsättningar.
h) Om det är 120 man per rep och de behöver 1,5 meter draglängd från center till center blir det ett ~180 meter långt “tug of war”, där 1/3 av manskapet står på pyramiden och 2/3 utanför. På grund av vinkeln måste man dessutom ha en tredje rulle vid pyramidens fot, vilket ökar replängd, stretch och alla andra problem ytterligare.

Det går att fortsätta i oändlighet – det här är långt bortom INSANITY.