2025-11-30, 20:59
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borrow
https://patents.google.com/patent/CN119301758A/en?oq=CN2022097621

https://www.spiedigitallibrary.org/conference-proceedings-of-spie/13429/1342909/A-frontside-power-signal-decoupling-technology--self-aligned-metal/10.1117/12.3051181.short

Ett kinesiskt företag, Huawei, har publicerat en artikel som visar sin förmåga att producera 2nm halvledare utan EUV-utrustning.

Om detta stämmer, vad kommer att hända med västvärlden?

Det enda området där västvärlden ligger före är halvledarutrustning.

ASML i Nederländerna har en dominerande position inom detta område.

Men om Kina självständigt skulle producera högpresterande 2nm halvledare utan västerländsk EUV-utrustning, skulle de kunna självständigt producera alla halvledare, inklusive AI, system, datorer och GPU:er.

Detta skulle i praktiken innebära slutet för västvärlden.

Vad är dina tankar om detta?
Betyder detta att kineserna inte behöver invadera Taiwan?
Citera
2025-11-30, 21:03
  #26
Medlem
SwizzerNöts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borrow
https://patents.google.com/patent/CN119301758A/en?oq=CN2022097621

https://www.spiedigitallibrary.org/conference-proceedings-of-spie/13429/1342909/A-frontside-power-signal-decoupling-technology--self-aligned-metal/10.1117/12.3051181.short

Ett kinesiskt företag, Huawei, har publicerat en artikel som visar sin förmåga att producera 2nm halvledare utan EUV-utrustning.

Om detta stämmer, vad kommer att hända med västvärlden?

Det enda området där västvärlden ligger före är halvledarutrustning.

ASML i Nederländerna har en dominerande position inom detta område.

Men om Kina självständigt skulle producera högpresterande 2nm halvledare utan västerländsk EUV-utrustning, skulle de kunna självständigt producera alla halvledare, inklusive AI, system, datorer och GPU:er.

Detta skulle i praktiken innebära slutet för västvärlden.

Vad är dina tankar om detta?

Absolut. Den enkla lösningen är att inte handla med Kina. Vi sköter vårt och de sköter sitt. Dvs våra kapitalistsvin kan inte utnyttja billig kinesisk arbetskraft och sno undan vinsten utan vi skapar värdet här med rimliga arbetsvillkor och behåller förtjänsten här.
Citera
2025-11-30, 23:09
  #27
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FolkrepublikenKina
Kina tillverkar 7 nm sedan ett år tillbaka, bevisligen. Resten är en fråga om att ösa pengar på rätt figurer från Sydkorea och Taiwan. Game over.

Kina var helt nöjt med att köpa in sådana chips, men eftersom USA drog åt svångremmen hade man inget annat alternativ än att producera eget. Nöden är alla uppfinningars moder.

Så Kina kommer att dominera även med avseende på halvledare. Helt förväntat. Helt logiskt. Helt rationellt.

Medan Europa och småningom även USA hamnar på efterkälken och går under. Självförvållat.
Så kina kan bara bli stora och dominera, genom att kopiera och klumpigt härma det som uppfinns i väst?
Kan de påvisa något eget?
Vart är det moderna pappret och krutet, som vi vet uppfanns i kina för tusentals år sedan.

Kombinera detta med det påhittade mobbofferbeteenden som kina sysslat med sedan kkp tog makten.
När Mao höll sitt tal efter att de sprängt sitt första kärnvapen, efter massivt stöd från Sovjet, sa han ungefär att nu ska kina slippa bli mobbade av UK och USA.
När Xi Jinping höll ett tal för en tid sedan, sa han ungefär samma sak, om USAs tullar, "mobbning leder till isolering”.

- Det är ett helt självvalt läge!
Citera
2025-12-01, 02:12
  #28
Medlem
FolkrepublikenKinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Så kina kan bara bli stora och dominera, genom att kopiera och klumpigt härma det som uppfinns i väst?
Kan de påvisa något eget?
Vart är det moderna pappret och krutet, som vi vet uppfanns i kina för tusentals år sedan.

Här diskuterar vi ett av ett fåtal områden där Kina ligger efter, medan man i andra leder. Till exempel i batteritillverkning (natriumjonbatterier, quasi solid state-batterier) och annan materialteknik, telekom (Kina tog fram den mesta av integrationen i 5G och har flest patent på enskilda tekniker, samma med 6G), vikskärm för mobiler, moderna drönare inklusive passagerardrönare, vaping, moderna kärnreaktorer, kvantteknik av olika slag med mera.
Citera
2025-12-01, 02:13
  #29
Medlem
FolkrepublikenKinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Absolut. Den enkla lösningen är att inte handla med Kina. Vi sköter vårt och de sköter sitt. Dvs våra kapitalistsvin kan inte utnyttja billig kinesisk arbetskraft och sno undan vinsten utan vi skapar värdet här med rimliga arbetsvillkor och behåller förtjänsten här.

Det är inte arbetskostnaden som är relevant för att förlägga produktion i Kina.
Citera
2025-12-01, 02:15
  #30
Medlem
FolkrepublikenKinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KrabKore
Betyder detta att kineserna inte behöver invadera Taiwan?

Man kan inte invadera sig själv, och Taiwan är en oskiljaktig del av Kina. Däremot kan Kina ingripa mot separatistiska handlingar.

Kinas anspråk på Taiwan handlar inte om TSMC, som många knäppskallar på nätet tycks tro, utan om territoriell integritet och geopolitik.
Citera
2025-12-01, 02:31
  #31
Medlem
FolkrepublikenKinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
I samma veva kan vi idag läsa om att myndigheter i Xinjiang beskrivit den islamska tron som en mental sjukdom/virus och att kinesiska staten stänger, river och bygger om moskéer som en del av kampanjen att ”sinifiera” islam dvs att säkerställa att islam ska underordnas staten, anpassas till kinesisk kultur, rensas från utländska element och förhindras att skapa alternativa lojaliteter, identiteter eller ledare.

Så har Kina alltid gjort, och det är det enda sättet att hålla samman ett mångkulturellt imperium.

Man kan notera att den regionala ledningen på ön Taiwan gör motsatsen, det vill säga en medveten avsinifiering. När nationalisterna sitter vid makten får man göra en återställare, som när man standardiserade med fastlandets version av pinyin 2009.
Citera
2025-12-01, 02:37
  #32
Medlem
FolkrepublikenKinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Varför inte släppa in kineser så får vi deras kunskaper inom eu-länderna

Det är bara att betala?

Annars är trenden att man ser kinesiska doktorander och studenter som en sorts spioner, liknande USA:s "China Initiative", med extra bakgrundskontroll och övervakning. Man tror att kineserna ska stjäla tekniska hemligheter, sådana som det efterblivna EU ju inte har i någon större omfattning.

Tittar man närmare på fenomenet ser man att kineser börjar vända hemåt till Kina på grund av denna utbredda rasism, för att då gynna Kina istället för USA eller något europeiskt land. Det är en form av brain drain, för sådant som AI utvecklas främst av kineser, oavsett var de råkar befinna sig.
Citera
2025-12-01, 03:07
  #33
Medlem
Det spelar ingen roll om Kina uppfinner ny teknologi eftersom eu redan har saboterat Europas chans i världen. Alla pengarna har slängts iväg på Ukraina och MENA så nu står vi där med brallorna nere. Tvingas köpa kinesiska produkter för att de är billigare
Citera
2025-12-01, 05:50
  #34
Medlem
Syrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dinosaurier5
Det spelar ingen roll om Kina uppfinner ny teknologi eftersom eu redan har saboterat Europas chans i världen. Alla pengarna har slängts iväg på Ukraina och MENA så nu står vi där med brallorna nere. Tvingas köpa kinesiska produkter för att de är billigare

Vem bryr sig om nassars offerkofta, vad har det med tråden att göra?
Citera
2025-12-01, 05:59
  #35
Medlem
Xer0s avatar
Om de kunde göra något så hade de väl gjort det.
Att de fortsätter att sukta efter invasion av Taiwan och i förlängningen världskrig och kanske kärnvapenkrig med USA, det tyder ju på att de inte har tekniken och att de är desperata nu.

Men tullarna lär väl blir 10000% på allt om de invaderar under Trumpen.
Citera
2025-12-01, 08:17
  #36
Medlem
theUFOsummoners avatar
Teknologin upplevs som proprietär, inte pga patent, utan för att det är extremt svårt.
Således är det orimligt att tro att Kina kan "kopiera" detta inom de närmaste 10-20 åren om ens det.
Den svåraste tekniska lösningen i nuvarande EUV-process är att tillverka speglarna som görs av ZEISS. Speglarna tillverkas med atomär precision och är exempelvis >20 gånger mer exakta än Hubble Space Telescope. Att kopiera denna research är decennier bort.

Näst svårast är att generera tillräckligt med energi till vacuum-kammaren för att klara 100.000 pulser per sekund. Detta görs idag bara av CYMER + TRUMPF (USA + Tyskland).
Tredje svårast är tillverkningen av fotomasker. Ett eget kapitel under temat "extremt svårt" där exempelvis masker av Tantalum måste göras med sub-nanometer precision för att inte reflektion ska förstöra exponering. Endast Japanska HOYA och AGC tillverkar dessa.

En annan indikation på att detta är svårare än svårt:
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in