2025-11-29, 13:00
  #1633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Fel igen..

Det finns dokumenterade uttalanden från 1990, till exempel av USA:s utrikesminister James Baker och Tysklands utrikesminister Hans-Dietrich Genscher, där de försäkrar att "Nato inte kommer att utvidgas en enda tum österut".
Men vad hände?

Efter 1990 har 16 länder blivit medlemmar i NATO, från och med att Tjeckien, Ungern och Polen anslöt sig 1999, till och med Sverige som blev den 32:a medlemmen i mars 2024.

Du har mången gång fått verkligheten förklarad för dig, men jag förstår att du inte kan ta till dig fakta då detsamma förorsakar svår kognitiv dissonans m.a.a. kreml-propaganda du kräker ur dig.

Here we go again:

Det FINNS fortfarande inga "löften", och än mindre avtal, ("utställda till sovjetunionen, kloaken ryssland eller "moskva staten" eller någon annan) om att suveräna stater skulle FÖRHINDRAS att ansöka om medlemskap i försvarsalliansen Nato. Oavsett om baker eller någon annan uttalat orden "not one inch".

OM vi ponerar att det var av vikt för Gorbatjov att avtala om att suveräna stater (på okänt sätt) skulle förhindras att ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen Nato varför ingicks då inte något avtal om detsamma?

"Setting the record straight. De-bunking Russian disinformation on NATO"
https://www.nato.int/en/what-we-do/wider-activities/natos-approach-to-counter-information-threats/setting-the-record-straight

"Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post-Cold War Stalemate is a 2021 book by M. E. Sarotte about the tensions between NATO, the United States, and Russia during the Post–Cold War."

"Sarotte concludes and has repeatedly stated that no such promise was ever made, but was merely a minor discussion point that was quickly abandoned, as neither party was interested in further discussion of it."
https://en.wikipedia.org/wiki/Not_One_Inch

Hur får du ihop din indignation över "brott" mot fiktiva "löften" med det faktum att ryssland (i.e. din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml) bryter mot FAKTISKA, BINDANDE, avtal...

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland blivit medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

I sammanhanget kvarstår dock frågan om VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? LÅG det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2025-11-29, 13:08
  #1634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Ja kamrat!

B.t.w., jag och en kompis har "enats" om att din bostad numera tillhör oss. Vi är dock "generösa" och ger dig till söndag kl. 12 att utrymma. Om du stannar kvar får du ta "konsekvenserna" av din krigshets...

Vi pratar om staters maktpositioner…USA och Ryssland är två kärnvapenmakter som råkar vara de enda aktörerna som faktiskt kan tvinga fram ett avslut, oavsett vad Ukraina eller EU tycker. Det är inte “rättvist” eller “moraliskt”, men geopolitik fungerar inte som ett bostadsrättsmöte…
När supermakter gör upp sinsemellan så hamnar mindre aktörer i praktiken i bakvattnet ..det är exakt så internationell politik fungerar och alltid har fungerat.
Citera
2025-11-29, 13:20
  #1635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Vi pratar om staters maktpositioner…USA och Ryssland är två kärnvapenmakter som råkar vara de enda aktörerna som faktiskt kan tvinga fram ett avslut, oavsett vad Ukraina eller EU tycker. Det är inte “rättvist” eller “moraliskt”, men geopolitik fungerar inte som ett bostadsrättsmöte…
När supermakter gör upp sinsemellan så hamnar mindre aktörer i praktiken i bakvattnet ..det är exakt så internationell politik fungerar och alltid har fungerat.
Trump försäkrade att han skulle få till ett avslut så fort han blev president, och har sedan dess gjort allt för att få till detta avslut. Snart ett år senare finns fortfarande inget avslut i sikte. Än så länge har USA och Ryssland inte lyckats tvinga fram ett avslut.

Varför har de inte gjort det? Om de nu som du påstår kan göra det?
Citera
2025-11-29, 13:27
  #1636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Trump försäkrade att han skulle få till ett avslut så fort han blev president, och har sedan dess gjort allt för att få till detta avslut. Snart ett år senare finns fortfarande inget avslut i sikte. Än så länge har USA och Ryssland inte lyckats tvinga fram ett avslut.

Varför har de inte gjort det? Om de nu som du påstår kan göra det?

Trump + Putin kan i praktiken avgöra kriget, men processen stoppas av Ukraina, EU, NATO-splittring, interna maktkamper, juridiska hinder och att Ryssland tjänar på att vänta… Det betyder inte att USA/Ryssland inte kan stoppa kriget.
Det betyder att vägen dit först måste röja undan massor av politiska blockeringar. Tids nog är de dom som vinner!
Citera
2025-11-29, 13:33
  #1637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Trump + Putin kan i praktiken avgöra kriget, men processen stoppas av Ukraina, EU, NATO-splittring, interna maktkamper, juridiska hinder och att Ryssland tjänar på att vänta… Det betyder inte att USA/Ryssland inte kan stoppa kriget.
Det betyder att vägen dit först måste röja undan massor av politiska blockeringar. Tids nog är de dom som vinner!

Hur definierar du "vinner" i sammanhanget???

Hur går det egentligen med putains tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars-invasion" av Ukraina (a.k.a. "militär specialoperation" som nu är inne på sitt fjärde år)? ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot försvarsalliansen Nato. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen Nato. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml... "Winning"?

Vidare har putains fäbless för att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig givetvis kostnad enorma summor (för att inte tala om all förstörelse, lidande, och död detsamma förorsakat). Tänk bara på vad som hade kunnat komma det ryska, kuvade, folket tillgodo för det fall den psykotiske dvärgen i kreml INTE ägnade sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer och spendera hundratals miljarder på detsamma...
(FB) Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Om vi, för diskussionens skull, antar att ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) lyckas betvinga HELA Ukraina militärt inom överskådlig tid, vad skall hen göra då? Skall en fsb agent kommenderas att stå bakom varje överlevande Ukrainare med en pistol för all framtid?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2025-11-29, 13:57
  #1638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Hur definierar du "vinner" i sammanhanget???

Hur går det egentligen med putains tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars-invasion" av Ukraina (a.k.a. "militär specialoperation" som nu är inne på sitt fjärde år)? ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot försvarsalliansen Nato. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen Nato. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml... "Winning"?

Vidare har putains fäbless för att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig givetvis kostnad enorma summor (för att inte tala om all förstörelse, lidande, och död detsamma förorsakat). Tänk bara på vad som hade kunnat komma det ryska, kuvade, folket tillgodo för det fall den psykotiske dvärgen i kreml INTE ägnade sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer och spendera hundratals miljarder på detsamma...
(FB) Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Om vi, för diskussionens skull, antar att ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) lyckas betvinga HELA Ukraina militärt inom överskådlig tid, vad skall hen göra då? Skall en fsb agent kommenderas att stå bakom varje överlevande Ukrainare med en pistol för all framtid?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Menar du denna sägning? ”Gen. Milley says Kyiv could fall within 72 hours if Russia decides to invade Ukraine”..? Ingen Putin som sagt att det skulle tas på tre dagar..? https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

Men om vi ska gå efter vad amerikanska sägning betyder inte att det var en officiell sanning, ett löfte eller en garanti. Det var en militär bedömning där och då baserad på den tidiga analysen före invasionen, inte någon absolut prognos med bindande kraft. Förstår verkligen inte att ni fortfarande orkar hålla fast vid de uttalet som om det skulle vara nögot slags bevis och att Putin sagt så.

När jag säger att USA och Ryssland i praktiken avgör slutet på kriget och avtalet, så är det en analys av maktbalans.. vi måste vara realistiska!
Citera
2025-11-29, 14:17
  #1639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Du har mången gång fått verkligheten förklarad för dig, men jag förstår att du inte kan ta till dig fakta då detsamma förorsakar svår kognitiv dissonans m.a.a. kreml-propaganda du kräker ur dig.

Here we go again:

Det FINNS fortfarande inga "löften", och än mindre avtal, ("utställda till sovjetunionen, kloaken ryssland eller "moskva staten" eller någon annan) om att suveräna stater skulle FÖRHINDRAS att ansöka om medlemskap i försvarsalliansen Nato. Oavsett om baker eller någon annan uttalat orden "not one inch".

OM vi ponerar att det var av vikt för Gorbatjov att avtala om att suveräna stater (på okänt sätt) skulle förhindras att ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen Nato varför ingicks då inte något avtal om detsamma?

"Setting the record straight. De-bunking Russian disinformation on NATO"
https://www.nato.int/en/what-we-do/wider-activities/natos-approach-to-counter-information-threats/setting-the-record-straight

"Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post-Cold War Stalemate is a 2021 book by M. E. Sarotte about the tensions between NATO, the United States, and Russia during the Post–Cold War."

"Sarotte concludes and has repeatedly stated that no such promise was ever made, but was merely a minor discussion point that was quickly abandoned, as neither party was interested in further discussion of it."
https://en.wikipedia.org/wiki/Not_One_Inch

Hur får du ihop din indignation över "brott" mot fiktiva "löften" med det faktum att ryssland (i.e. din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml) bryter mot FAKTISKA, BINDANDE, avtal...

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland blivit medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

I sammanhanget kvarstår dock frågan om VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? LÅG det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Sök hjälp för din kalla kriget-ptsd. Det har gått 40 år, get over it.

Dans-prinsessan och hans ministrar dansar hela vägen till banken bygd på svenskars surt förvärvade slantar.
Citera
2025-11-29, 14:18
  #1640
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LindaMertz
Sök hjälp för din kalla kriget-ptsd. Det har gått 40 år, get over it.

Dans-prinsessan och hans ministrar dansar hela vägen till banken bygd på svenskars surt förvärvade slantar.

Trams. Zelenskyj har gjort enorma framsteg i deras bekämpande av korruption vilket man inte kan säga om Ryssland.
Citera
2025-11-29, 14:23
  #1641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Trump + Putin kan i praktiken avgöra kriget, men processen stoppas av Ukraina, EU, NATO-splittring, interna maktkamper, juridiska hinder och att Ryssland tjänar på att vänta… Det betyder inte att USA/Ryssland inte kan stoppa kriget.
Det betyder att vägen dit först måste röja undan massor av politiska blockeringar. Tids nog är de dom som vinner!
De kan i praktiken stoppa kriget, men de kan inte stoppa kriget?

Trump vill ingenting annat än att stoppa kriget så fort som möjligt, och har gjort fullständigt klart att han inte bryr sig det minsta om på vilka vilkor det sker. Den enda anledningen till att han ännu inte har stoppat kriget är att han inte har någon möjlighet att göra det.

USA kan inte stoppa kriget, och Ryssland vill inte stoppa kriget. Det är där vi står, vilket även du måste skriva under på.
Citera
2025-11-29, 14:39
  #1642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
De kan i praktiken stoppa kriget, men de kan inte stoppa kriget?

Trump vill ingenting annat än att stoppa kriget så fort som möjligt, och har gjort fullständigt klart att han inte bryr sig det minsta om på vilka vilkor det sker. Den enda anledningen till att han ännu inte har stoppat kriget är att han inte har någon möjlighet att göra det.

USA kan inte stoppa kriget, och Ryssland vill inte stoppa kriget. Det är där vi står, vilket även du måste skriva under på.

USA kan stoppa kriget indirekt .. utan amerikansk finansiering faller Ukrainas militära förmåga mycket snabbt. Ryssland vill stoppa kriget, men först när deras krav i avtalet är uppfyllda…Det gör att USA:s och Rysslands förhandlingar framför allt Trumps avtal – i praktiken är de enda som faktiskt kan avsluta kriget här och nu!. EU pratar mest, och hotar mest.. Kiev sitter fast, men Trump försöker åtminstone få fram ett avtal som kan stoppa kriget innan det sprider sig utanför Ukraina.. Oavsett vad man tycker om honom så är det rimligt att vara tacksam att någon ens försöker få ett slut i stället för mer eskalation.
Citera
2025-11-29, 14:48
  #1643
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Enligt rysshatarna på FB är ALLA som inte vill bomba Ryssland tillbaka till stenåldern eller sätta igång globalt kärnvapenkrig, köpta av Kreml.
Så givetvis är både Trump och Witkof ryska agenter enligt denna klockrena logik.
Finns ett flertal ryska agenter även i Kongressen för att inte tala om i EU. Det vimlar av dessa landsförrädare överallt.
Men vår principfasta och modiga svenska regering räds inte krig och ogillar fred.
Fred är farligt enligt vår egen ÖB.
Ja, det vimlar tyvärr av landsförrädare, vissa är köpta och vissa är bara losers som skriker sina misslyckade liv på västvärlden.
Citera
2025-11-29, 14:49
  #1644
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
USA kan stoppa kriget indirekt .. utan amerikansk finansiering faller Ukrainas militära förmåga mycket snabbt. Ryssland vill stoppa kriget, men först när deras krav i avtalet är uppfyllda…Det gör att USA:s och Rysslands förhandlingar framför allt Trumps avtal – i praktiken är de enda som faktiskt kan avsluta kriget här och nu!. EU pratar mest, och hotar mest.. Kiev sitter fast, men Trump försöker åtminstone få fram ett avtal som kan stoppa kriget innan det sprider sig utanför Ukraina.. Oavsett vad man tycker om honom så är det rimligt att vara tacksam att någon ens försöker få ett slut i stället för mer eskalation.
USA har inte skänkt en krona sedan Trump tillträdde. Allt amerikanskt stöd godkändes under Bidenadministrationen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in