Citat:
Ursprungligen postat av
Andreas-yi
Återvänder till din post för att se vad vi kan nå för samsyn. Först undrar jag då om du numera håller med om att determinism per definition inte tillåter någon möjlighet till väljande? Att den fria viljan enligt determinismen är tillvarons mest grundläggande illusion?
Jag känner över huvud taget inte igen mig i vad du pratar om här. Det du tolkar in som något jag skulle stå för blir för mig någon form av snömos som jag upplever stark obehagskänsla av att försöka trycka in i min skalle.
Tror att vi först måste ha samsyn på vad determinism betyder och vad determinister som Sam Harris säger.
Nej, jag tror inte att vi kan uppnå någon samsyn om vad determinism betyder och vad determinister som Sam Harris säger eftersom jag inte håller med om deras strikta determinism.
Själv anser jag att en strikt determinism inte kan finnas eftersom en person faktiskt kan överväga att göra val baserat på den information som personen har till sitt förfogande, och då beror valet som personen gör på den information som personen fått, men även baserat på vad personen lärt sig genom tidigare liknande val och valet kan dessutom påverkas genom yttre faktorer (förslag från andra, den inverkan på andra som ett val kan ha, grupptryck eller andra externa faktorer som spelar in).
Jag vill alltså inte gå så långt som att säga att alla val vi gör inte kunde ha gjorts annorlunda, utan jag anser att vi kan lära oss att välja bättre om vi inser att vi borde ha valt annorlunda.
Däremot anser jag heller inte att det finns något fritt val eftersom alla val vi gör är en bedömning mellan minst två alternativ och dessa alternativ är ytterst sällan lika fördelaktiga båda två, utan då får man inkludera framtida effekter och andra faktorer i frågan och försöka bedöma baserat på det tills man hittat det mest logiska alternativet att välja, men inte ens då så är det säkert att det är det val man faktiskt gör eftersom man kan välja att ta i beaktande någon annans önskningar om man väljer även för andra än en själv.
Så, nej, jag tycker inte att det är logiskt att någon skulle vara förutsagd att först bli troende och sedan ateist, så att det över huvud taget finns ateister som varit troende emotsäger tydligt en deterministisk tankeprocess. Det tycker i alla fall jag.
Alltså, jag kan hålla med om att de mest grundläggande valen som vi gör mer eller mindre omedvetet eller instinktivt är deterministiska, men att vi sedan kan ändra det när vi börjar att tänka efter visar att det finns en medveten nivå av val också, om du förstår vad jag menar.