Citat:
Du har ännu inte visat på att de förhandlingarna som bedrevs i Turkiet krävde att Sverige och Finland inte skulle gå med/lämna NATO.
Det brutna NATO expansionslöftet är vedertaget. Gorbachev klantade sig och fick ingen ordentlig överenskommelse. Det är vedertaget.
The Lost Peace?
Russian-Ukrainian peace talks, February–March 2022.
The seventh round of talks on March 29 saw the renewal of face-to-face negotiations in Istanbul. The discussion centred on a draft treaty, the gist of which was permanent Ukrainian neutrality and non-nuclear status, in return for which Ukraine would have security guarantees similar to Article 5 of the NATO military alliance from China, Russia, UK, France, Belarus and others. Ukraine would also start a 15 year consultation period on the status of Crimea, though reserving the right to reconquer Luhansk and Donetsk. For its part, Russia would “ drastically reduce” military activity near Kyiv to “create the necessary conditions for further negotiations.” Ukraine’s successful counteroffensive had started a week before the Istanbul peace talks. The Russian offer to “withdraw” on March 29 was thus far from voluntary.
This draft was the one Putin waved on television on June 17, 2023. He called it a “not bad result.”
Här var de riktigt nära en fred. Idag har de inget seriöst understöd från USA tack vare Trump och inga soldater kvar, så de är i ett klart sämre förhandlingsläge.
Det brutna NATO expansionslöftet är vedertaget. Gorbachev klantade sig och fick ingen ordentlig överenskommelse. Det är vedertaget.
The Lost Peace?
Russian-Ukrainian peace talks, February–March 2022.
The seventh round of talks on March 29 saw the renewal of face-to-face negotiations in Istanbul. The discussion centred on a draft treaty, the gist of which was permanent Ukrainian neutrality and non-nuclear status, in return for which Ukraine would have security guarantees similar to Article 5 of the NATO military alliance from China, Russia, UK, France, Belarus and others. Ukraine would also start a 15 year consultation period on the status of Crimea, though reserving the right to reconquer Luhansk and Donetsk. For its part, Russia would “ drastically reduce” military activity near Kyiv to “create the necessary conditions for further negotiations.” Ukraine’s successful counteroffensive had started a week before the Istanbul peace talks. The Russian offer to “withdraw” on March 29 was thus far from voluntary.
This draft was the one Putin waved on television on June 17, 2023. He called it a “not bad result.”
Här var de riktigt nära en fred. Idag har de inget seriöst understöd från USA tack vare Trump och inga soldater kvar, så de är i ett klart sämre förhandlingsläge.
"Nära fred"??? "Russia's maximalist demands during the Istanbul Protocols included several key points:
Territorial Concessions: Russia demanded that Ukraine surrender significant portions of its territory, including the Donetsk, Luhansk, Kherson, and Zaporizhia oblasts, even though Russian forces did not occupy large parts of these regions.
Recognition of Annexed Territories: Russia insisted on the recognition of Crimea and other annexed territories as part of Russia.
Neutrality: Russia required Ukraine to remain neutral and not join any military alliances, such as NATO.
Demilitarization: Russia demanded the demilitarization of Ukraine, which would significantly reduce Ukraine's military capabilities.
Denazification: Russia called for the "denazification" of Ukraine, a term used by Russia to justify its invasion.
These demands were seen as highly unrealistic and unacceptable to Ukraine, leading to the failure of the peace talks."
Vad gäller "NATO expansionslöftet" så synes du även där "missförstått" det hela...
Det FINNS fortfarande inga "löften", och än mindre avtal, ("utställda till sovjetunionen, kloaken ryssland eller "moskva staten" eller någon annan) om att suveräna stater skulle FÖRHINDRAS att ansöka om medlemskap i försvarsalliansen Nato. Oavsett om baker eller någon annan uttalat orden "not one inch".
OM vi ponerar att det var av vikt för Gorbatjov att avtala om att suveräna stater (på okänt sätt) skulle förhindras att ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen Nato varför ingicks då inte något avtal om detsamma?
"Setting the record straight De-bunking Russian disinformation on NATO"
https://www.nato.int/cps/en/natohq/115204.htm
"Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post-Cold War Stalemate is a 2021 book by M. E. Sarotte about the tensions between NATO, the United States, and Russia during the Post–Cold War."
"Sarotte concludes and has repeatedly stated that no such promise was ever made, but was merely a minor discussion point that was quickly abandoned, as neither party was interested in further discussion of it."
https://en.wikipedia.org/wiki/Not_One_Inch
Hur får du ihop din indignation över "brott" mot fiktiva "löften" med det faktum att ryssland (i.e. din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml) bryter mot FAKTISKA, BINDANDE, avtal...
Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum
Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty
I sammanhanget kvarstår dock frågan om VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra imperialistiska anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? LÅG det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen Nato eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars invasion"?
